Сергей Лавров - Такеру Карлсону о наших условиях: Никакого НАТО, никаких баз

Такер Карлсон сделал большое интервью с Сергеем Лавровым. Его с нетерпением ждали несколько дней. Это на центральных западных каналах России слова не дают, но благодаря независимому журналисту, наши аргументы прозвучали на весь мир. И многие с ними согласились. Наш глава МИД покорил женщин и смог убедить мужчин в разных странах. Вот несколько типичных постов под видео: «WTF? Почему наши политики не могут выглядеть так?» «Нам нужно больше реальных новостей из России. Абсурдно, что мы отталкиваем самого важного союзника, в котором мы нуждаемся». «Как, вы сказали, его зовут? LOVE rov?»

ПОСЛАЛИ СИГНАЛ

Само собой много вопросов было о возможной Третьей мировой в ядерном исполнении.

- Верите ли вы, что США и Россия сейчас находятся в состоянии войны? - спросил Такер.

- Я бы так не сказал. В любом случае, это не то, чего мы хотим. Мы не видим никаких причин, по которым Россия и США не могут сотрудничать ради Вселенной, - ответил Сергей Лавров.

- Но США финансируют конфликт, в который вовлечена Россия. Теперь они позволяют наносить удары по территории России. Разве это не является войной?

- Официально мы не воюем. Некоторые то, что происходит на Украине, называют гибридной войной. Я бы тоже это так назвал. Мы не хотим усугублять ситуацию. Но поскольку по территории России используются ATACMS и другое оружие большой дальности, мы посылаем сигналы. Надеемся, что последний от новой системы «Орешник» был воспринят всерьез. Некоторые официальные лица в Пентагоне и в других организациях, включая НАТО, в последние дни стали говорить о том, что блок является оборонительным альянсом, но иногда, мол, можно ударить первыми. Потому что лучшая защита - это нападение. Представитель Стратегического командования Минобороны США, контр-адмирал Бьюкенен заявил, что допускает возможность обмена ограниченными ядерными ударами.

- Такого рода угрозы вызывают обеспокоенность, продолжил глава МИД РФ. - Если они следуют логике, которую некоторые западники озвучивают в последнее время, что, мол, не верьте, что у России есть «красные линии», да они их объявили, но эти «красные линии» снова сдвигаются, то это очень серьезная ошибка.

ОНИ - ЗА РЕСУРСЫ, МЫ - ЗА ЛЮДЕЙ

- Гиперзвуковую ракету вы назвали «сигналом Западу». Думаю, что многие американцы даже не знают, что это произошло. Какое сообщение Вы посылали?

- Сообщение в том, что США и их союзники, поставляющие дальнобойное оружие киевскому режиму, должны понимать, что мы будем готовы использовать любые средства, чтобы не позволить Западу добиться успеха в нанесении нам «стратегического поражения». Что будем готовы сделать все, чтобы защитить наши законные интересы. Но поскольку некоторые личности в Лондоне, в Брюсселе, похоже, не вполне правильно оценивают ситуацию, мы готовы направить дополнительные «сообщения», если они не сделают необходимых выводов.

За что борются западники?

- За сохранение своей гегемонии в мире, в любой стране, регионе, на любом континенте. Мы боремся за наши законные интересы безопасности. Сенатор США Грэм в присутствии Зеленского прямо заявил о том, что Украина богата редкоземельными металлами. Мол, мы не можем оставить это богатство русским. Они борются за режим, который готов продать или отдать Западу все природные и человеческие ресурсы.

За что сражаемся мы?

- За живущих на этих землях людей, чьи предки на протяжении веков осваивали их, строили города, заводы. Мы заботимся о людях, а не о природных ресурсах, которые кто-то в США хотел бы забрать себе и хотел бы иметь украинцев в качестве слуг, сидящих на этих природных ресурсах.

США НАДЕЮТСЯ ОСТАТЬСЯ В СТОРОНЕ

По словам Сергея Лаврова, мы не думаем о ядерной войне с США:

- Наша Военная доктрина гласит, что самое главное - ее избежать. Но интересы безопасности России были полностью проигнорированы. Американцы говорят, что не могут позволить России победить на Украине, потому что это подорвет «миропорядок, основанный на правилах», а он является американским господством. Североатлантический альянс заглядывается на весь Евразийский континент. Эти «Индо-Тихоокеанские стратегии» Южно-Китайское и Восточно-Китайское моря уже включены в повестку дня НАТО.

Дипломат обратил внимание еще на один момент:

- Некоторое время назад координатор по стратегическим коммуникациям совета нацбезопасности США Кирби сказал, если там будет какой-нибудь ядерный элемент, то пострадают их европейские союзники. Даже мысленно он исключает, что Штаты могут пострадать. Это делает ситуацию немного более рискованной. Если это возобладает, то будут предприняты некоторые безрассудные шаги.

- Американские политики предполагают, что может произойти обмен ядерными ударами, который напрямую не затронет США. А вы утверждаете, что это неправда?

- Да, именно это я и сказал.

ЧТО НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС СИЛЬНЕЕ

- На этот раз Президент Дональд Трамп был избран благодаря недвусмысленному обещанию положить конец войне на Украине. Если это так, то, похоже, есть надежда на его решение. На какие условия Вы бы согласились?

- Об этих условиях говорил Президент России Владимир Путин. Ключевой принцип - неблоковый статус Украины.

- Никакого НАТО?
- Никакого НАТО. Никаких военных баз, военных учений на украинской земле с участием иностранных войск. Путин сказал, что это было по состоянию на апрель 2022 года, с тех пор прошло время. Придется принимать во внимание реалии «на земле». А они - это не только линия соприкосновения, но и изменения в Конституции РФ после проведения референдума в Донецкой и Луганской республиках, Херсонской и Запорожской областях. Сейчас они уже находятся в составе России согласно нашей Конституции.

- Снятие санкций с России может быть условием соглашения?

- Многие в России хотели бы сделать это условием. Но я считаю, что чем больше мы живем в условиях этих санкций, тем больше понимаем, что лучше рассчитывать на себя и разрабатывать механизмы, платформы сотрудничества с нормальными странами. Мы многому научились с тех пор, как ввели против нас санкции. Они начались при Обаме и продолжались в большом объеме при первом сроке Трампа. А при администрации Байдена они стали абсолютно беспрецедентными. Но вы знаете, все что нас не убивает, делает нас сильнее. Они никогда не убьют нас. И это делает нас сильнее.

ЧТО ЕЩЕ ГОВОРИЛ ГЛАВА МИД РФ

+ Не мы начали войну. Президент России неоднократно говорил, что мы начали специальную военную операцию, чтобы положить конец войне, которую киевский режим вел против своего народа в Донбассе. В своем последнем заявлении Путин дал ясно понять, что мы готовы к любому развитию событий.

+ Были подписаны Минские соглашения. Но они были саботированы созданным после государственного переворота на Украине правительством. Киевский режим назвал их террористами, поэтому они, мол, будут сражаться с ними, потому что сильнее, а те будут умирать в подвалах.

+ Если бы не госпереворот в феврале 2014 года и если бы соглашение, достигнутое накануне между тогдашним президентом и оппозицией, было реализовано, Украина была бы до сих пор едина и Крым был бы в ее составе.

+ У нас нет намерения уничтожать украинский народ. Они братья и сестры российскому народу.

+ После того, как израильтяне начали свою операцию в ответ на теракт, в течение одного года в Палестине число убитых мирных палестинцев оценивается в 45 тысяч человек. Это почти в два раза больше, чем число гражданских лиц с обеих сторон украинского конфликта, погибших в течение десяти лет после госпереворота. На Украине происходит трагедия. В Палестине - катастрофа.

+ Мы никогда не ставили своей целью убивать людей. В отличие от украинского режима.
Глава офиса Зеленского как-то сказал, что они «позаботятся» о том, чтобы такие города, как Харьков, Николаев забыли, что такое русский язык. Другой заявил, что украинцы должны уничтожать русских по закону или, при необходимости, физически. Бывший посол Украины в Казахстане Врублевский прославился тем, что смотря в камеру, сказал, что их главная задача - «убить как можно больше русских, чтобы нашим детям пришлось убивать их как можно меньше». Подобные заявления входят в лексикон всего режима.

+ Перед началом военных действий, в сентябре 2021 года, у Зеленского брали интервью. В то время он вел войну против Донбасса в нарушение Минских соглашений. Ему задали вопрос, что он думает о людях по ту сторону линии соприкосновения. Он ответил, что есть люди, а есть «особи». Потом сказал, что если кто-то, живя на Украине, чувствует связь с русской культурой, то советует им ради будущего своих детей и внуков валить в Россию. Если после всего этот человек хочет вернуть людей русской культуры под свою территориальную целостность, о чем он заявляет, то считаю его неадекватным.

ЗАПАД ГРЕЗИТ ОБ УЛЬТИМАТУМЕ

+ Они поддерживают эту абсолютно бессмысленную «формулу мира Зеленского», которая недавно была дополнена «планом победы». Западники хвастаются, что в первой половине следующего года России будет предъявлен ультиматум. Мы слышим, в том числе в заявлениях самого Зеленского, что, мол, можем остановиться на линии соприкосновения. Дескать Украина будет принята в НАТО, но на данном этапе гарантии альянса будут распространяться только на территорию, контролируемую правительством, а остальное будет предметом переговоров. Но конечным результатом этих «переговоров» должен быть фактически полный уход России с российской же территории, в результате чего русские будут брошены на произвол нацистского режима.

+ Знаем, что они говорят, когда встречаются с послами Евросоюза и в других форматах. Они все время твердят: «Никакой сделки, если сделка будет не на наших условиях». Сейчас планируют второй саммит на основе этой «формулы мира». И не стесняются говорить, что пригласят Россию, чтобы поставить ее перед фактом, что они уже договорились с Западом.
Высказывание наших западных «коллег» «ничего об Украине без Украины», по сути, подразумевает «всё о России без России». Они обсуждают, какие условия должны принять мы.

+ На протяжении многих лет мы предупреждали о том, что приближение НАТО к нашим границам создаст проблему. Владимир Путин годами объяснял это на международных площадках людям, которые грезили о «конце истории» и своем «доминировании».
Когда произошел госпереворот на Украине, американцы не скрывали, что стоят за ним.

+ Очевидно, что этой ситуацией рулят американцы и британцы. Ясно, что в некоторых столицах наблюдается усталость. Идут разговоры о том, что американцы хотели бы оставить это дело европейцам и сконцентрироваться на более важном.

+ Видна закономерность. Сначала США создают проблемы, а потом смотрят, как их использовать. Смотреть, могут ли они поймать рыбу в мутной воде: иракская агрессия, ливийская авантюра или, по сути, разрушение государства, бегство из Афганистана.

+ Трамп весьма дружелюбен в разговоре. Однако это не значит, что он настроен пророссийски. Некоторые пытаются представить его таким.