Александр Карелин об отношении противников к нашим спортсменам: Боялись, что косые взгляды перейдут в косоглазие

ФОТО: Официальный сайт Совета Федерации РФ 

Говорили о самом злободневном - об отстранении российских и белорусских спортсменов от международных турниров. О гражданской позиции атлетов. И о том, как будем организовывать союзные турниры, чтобы поддержать наших мастеров во время тотальной изоляции.

СРЕДСТВО ОТ ДЕГРАДАЦИИ

 - Сегодняшнюю ситуация в мире спорта сложно назвать адекватной. Цинично нарушаются все принятые ранее нормы и правила. Согласны?
- Безусловно. Не случайно на встрече с олимпийцами Владимир Владимирович Путин четко заявил, что отстранение атлетов из России и Беларуси не только прямо нарушило основополагающие принципы спорта, открыто и цинично были попраны сами базовые права человека. Добавлю еще несколько подробностей. Ведь олимпийское движение на фоне всех остальных мировых институтов всегда обладало достаточной автономностью. И долгие десятилетия стояло в стороне от политики.

- Хотя предпосылки к ее вмешательству в спорт наверняка случались и прежде?

 - И не раз. Например, Карибский кризис в 1962 году. Отношения между СССР и США обострились тогда до предела. Но советские атлеты спокойно участвовали в Олимпийских играх. То есть, мостик олимпийского перемирия оставался. Атлеты соревновались, общались, узнавали друг друга. Или, например, 1980-й год, когда спортсмены капиталистического лагеря из-за ввода наших войск в Афганистан не поехали на Олимпиаду в Москву. Тем не менее, Игры у Москвы, честно выигравшей отбор, никто не отобрал. А к тем, кто не приехал, МОК также не стал применять никаких санкций.

САНКЦИОННАЯ АТАКА

 - В 1984 году случилась обратная картина - уже соцлагерь не поехал на Игры в Лос-Анджелес.
- Тем не менее Игры там состоялись, и советских спортсменов за бойкот никто наказывать не стал. Сейчас же этого не происходит, и как следствие попирается очень многое. Но печалит другое - не только олимпийское движение, но и его коллективные участники, международные федерации, все однозначно, за редким исключением, включились в санкционную атаку против нас.

- Сразу возникает вопрос насколько боссы этих федераций самостоятельно в своих решениях?

 - На него также дал ответ Владимир Владимирович. Сказывается коммерциализация спорта, очень большая зависимость от спонсоров, от денежных «мешков» олимпийского и паралимпийского движения. И это, по словам президента, путь к деградации.

 - Получается, кто платит, то и заказывает музыку?

- Примерно, так. Когда суммы спонсорских контрактов громадны, а альтернативных источников просто не существует, конечно, возникает огромная зависимость. Но есть еще система распределения средств, которая прямо воздействует на национальные федерации.

- Что это за хитрая система?

 - По итогам чемпионатов мира по футболу, они получают какие-то выплаты. То же самое МОК выплачивает за, так скажем, командные достижения на Играх. Количество золотых мест влияет на суммы, которые достаются национальным олимпийским комитетам. При такой системе распределения их финансовая зависимость очень велика. Не могут ни шевельнуться, ни тем более, иметь свое какое-то особое мнение.

И здесь от честной состязательности немного остается. Даже места для ее проявления нет - если что, перекроем вам финансовые источники. Ясно, что все уязвимы, зависимы, и как следствие - молчат. Другой вопрос - куда, в какую-то сторону двинутся от коммерциализации?

- Вы можете ответить?

 - Пока что таких путей, честно сказать, я не вижу. Но совершенно очевидно, все это будет продолжаться. До тех пор, пока не восстановят автономность при распределении финансов. А также при заключении контрактов, особенно тех пунктов, которые позволяют, обеспечивая рекламные права, распоряжаться средствами, исходя из положений олимпийской хартии, а не ведомости о доходах.

ТАБЕЛЬ О РАНГАХ

 
«ЕСТЬ МАЗ, КАМАЗ И ТОЛЬКО ЗА ПЫЛЬЮ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ»

 Отстранение от международных турниров атлетов из России и Беларуси - не что иное, как выстрел в ногу всему мировую спорту.
Во многих дисциплинах наши - традиционные фавориты. В синхронном плавании, борьбе художественной гимнастике. Без них статус соревнований просто девальвируется.

СДУВШАЯСЯ ИНТРИГА

 - Когда не допускают к стартам такие сильные сборные, не теряется ли вообще сам смысл состязаний?

- В вашем вопросе уже скрыт ответ. Я бы еще два примера привел. Зимняя Олимпиада-2018 в Пхенчхане. Тогда корейцы, как организаторы, настояли на том, чтобы даже уязвленные в национальной символике российские атлеты участвовали в Играх. Наши во многих видах были фаворитами. И корейцы понимали, что высокого градуса состязательности, и, как следствие интриги, интереса публики и СМИ без российской команды достичь не удастся.

- А, возьмите свежий случай - от ралли «Дакар» отстранили МАЗа. Интрига в гонке грузовиков сразу сдулась?

 - В Минске проходил союзный семинар, но я как человек пытливый, не только участвовал в заседаниях, но и успел съездить не несколько предприятий. Мне интересно, как все происходит в Беларуси. Я побывал на МАЗе. Там есть капотные гоночные грузовики, болиды такие десятитонные.

Спрашиваю у Сергея Вязовича, капитана мазовской команды: «Вот сейчас вас убрали из «Дакара». А вообще, какие рейтинги в мировой гоночной иерархии?». Он подумал и говорит: «Ну, вот есть КАМАЗ, МАЗ. А когда пыль за нами уляжется уже все остальные». И это не хвастовство, а реальный расклад в табели о рангах. Поэтому исключение наших атлетов, конечно, обесценивает награды.

ЗАКОН АНШЛАГА

- Без сильнейших и зрителям не так уже интересно смотреть турниры. Звезды, говоря словами телегероя, это - всегда афиша, публика, касса.

- Приведу такой пример. В 1986 году в Олбани столице штата Нью-Йорк, проходил Кубок мира по борьбе. Днем мы боролись со сборной кубы. 5:5. Но по качеству мы выиграли, с какими-то запятыми. И при этом - пустой зал. Гулкое эхо. Ни души на трибунах. Вечером там же боремся с США. Полный зал. Даже в проходах люди сидят. Мы выиграли 9:1. Один из наших ребят, кстати из Беларуси, травмировал руку, а так бы всухую закончили.

- Отчего такая разница на трибунах?

 - Об этом же я спросил у комментатора американского телеканала: «С кубинцами драматургия, тяжелейше противостояние, до последнего непонятно, кто выиграет, но в зале пустота. А - здесь аншлаг?» Он, прикрываясь рукой, отвечает: «Ну, да Куба, хорошая сборная. Но есть только две сверхкоманды, которые всегда интересны, СССР и США». Это, напомню, 1986-й год.

Поэтому то, что сейчас происходит, противоречит всем правилам спортивной конкуренции. Нельзя быть назначенным лидером мирового рейтинга. Этот статус добывается в борьбе. Какие-то комбинации публика еще может отнести к интриге, скорее, как повод посудачить, также, как о скандалах, бюджетах, гонорарах. Но исключить совсем, поставить вообще под сомнение правильность спортивных отборов, значит, нарушить сам смысл спорта.

НХЛ - ВСЕМ ПРИМЕР

 - Вот те самые спонсоры, от которых так много зависит в сегодняшнем спорте, могут повлиять на ситуацию с девальвацией турниров без россиян? Потребовать - верните.

- Показывать поединки, где нет интриги, никому не интересно. Обязательно нужен накал. И я убежден что те же самые медиамагнаты, все-таки пойдут по расчетливому пути, какой избрала, например, НХЛ, откуда русских игроков никто выгонять не собирается. И, чтобы добавить перчинки спортивного противостояния, будут заинтересованы первыми вернуть в международный оборот наши команды и спортсменов. Правда, думаю, что сначала это будет происходить на унизительных условиях.

- Это каких?

- Предложат кому-то сменить спортивное гражданство. Понимаю, что мы себе этого позволить не можем, даже учитывая скоротечность века спортивного. И уверен, что большинство атлетов именно так и относятся к происходящему – не видят себя в отрыве от государства. В отрыве от определения гражданина России.

ПОЗИЦИЯ

ПАТРИОТИЗМ СЕГОДНЯ НАКАЗУЕМ


 Многие наши спортсмены не побоялись в открытую продемонстрировать свою гражданскую позицию, а им за это «прилетело» от спортивных чиновников.

 НЕ ИГРАТЬ В ПЛАТМАССУ

  Двукратный олимпийский чемпион плаванию Евгений Рылов участвовал в митинге-концерте в Лужниках в честь воссоединения Крыма. За что международная федерация дисквалифицировала его на девять месяцев.


- Может в такой ситуации спортсменам лучше молчать и не рисковать карьерой? Или все-таки высказывать свою позицию, понимая, какую цену придется за это заплатить?

- Гражданская позиция очень важна, и она должна звучать. Ведь неспроста команда называется национальная. Она представляет государство, в данном случае Российскую Федерацию. И конечно ребята не могут оставаться в стороне.

Но в то же время я против ажиотажных, сегодняшних технологичных проявлений - обязательно на все надо отреагировать, отписаться, поставить эти поцелуйчики-лайки. Я противник этого. Нужно поддерживать простую понятную позицию государства, а не вступать в персональную полемику, не заигрываться с этими «пластмассовыми штуками». Не позволять себя втянуть в эту грязнющую, липкую совершенно нецивилизованную баню.

Наши юноши и девушки не могут в этом участвовать. Это унизительно. Это некрасиво. Спорить? Конечно. Иметь позицию? Да. Главное, понимать, что без сильного государства, без нашей общей победоносной истории, многое из того, что они достигли, было бы трудно осуществимо. Или неосуществимо вообще. Но и скатываться во все эти вирусные переписки не стоит.

ТОНКАЯ ГРАНЬ

- Кто-то выражает свою позицию не только словом, но и делом. Например, гимнаст Иван Куляк на этапе Кубка мира в Дохе вышел на церемонию награждения с буквой «Z» на майке. Как оцените его поступок?

- Очень эмоциональный поступок, по-человечески, понятный. Однако надо учитывать, что спорт при всей его творческой свободе и высокой концентрации ярких эмоций, на самом деле, очень регламентированный, жесткий, скованный правилами вид деятельности. Когда мы претендуем на участие в планетарных спортивных форумах, должны понимать, что к нам приковано пристальное внимание, а оценки поступков российских спортсменов очень тенденциозны и политически мотивированы. Поэтому наши атлеты не могут позволить себе малейшего отклонения от правил поведения и проведения состязаний. Неосмотрительно вести себя на спортивной арене также, как на трибуне митинга. Такой пример может быть заразительным и спровоцирует подмену понятий.

Да, спорт – это значимая часть глобальной политики, но миссия спорта - определять сильнейшего в честной борьбе по правилам, без кровопролития, унижений, оскорблений, деформации этики.

Вы знаете, что в 2022 году исполняется 70 лет отечественной олимпийской истории. СССР дебютировал на XV Играх летней Олимпиады в Хельсинки. Завоевав 22 золотых, 30 серебряных и 19 бронзовых наград, сборная СССР в общекомандном зачёте заняла второе место. Всего 7 лет прошло после войны. Кто же были эти титаны духа, отправившиеся покорять спортивный Олимп? Это вчерашние фронтовики, труженики тыла; познавшие все ужасы фашистского режима узники концентрационных лагерей. В том числе были и борцы классического стиля, прошедшие во время Великой Отечественной войны через тяжелейшие испытания, но сохранившие жажду жизни, жажду побед.

Первое «золото» Олимпийских игр в истории отечественной «классики» выиграл Борис Гуревич, триумфаторами Игр также стали его товарищи по команде Яков Пункин, Шазам Сафин и Йоханес Коткас. Участие СССР в Олимпийских играх – шаг навстречу остальному, в то время, тоже весьма враждебно настроенному и «колючему» капиталистическому миру, демонстрация наших возможностей, силы духа и силы физической, способности бороться на равных и побеждать. Позволю себе цитату и передовицы, опубликованной в главных газетах СССР: «В состязании с зарубежными спортсменами спортсмены Советского Союза блестяще подтвердили превосходство советской системы физического воспитания и советской социалистической культуры над буржуазной».


Да, отечественные атлеты всегда под пристальным вниманием наших спортивных и идеологических соперников. Провокации, попытки вывести из себя, вызвать, так сказать, нерегламентированные эмоции были, есть и будут всегда, потому что мы лидеры во многих видах спорта, а с сильных спрос больше. Наше дело – побеждать вопреки, если мы вышли на помосты планетарных состязаний и бросили вызов оппонентам, значит никакого другого места, кроме первого не существует. Чистые победы, золотые медали – вот символ нашей силы и превосходства над остальными. Особенно это ценно сейчас, и, возможно, именно поэтому, нам закрыли вход на планетарные состязания, чтобы лишить нас радости вдохновляющих, объединяющих спортивных побед.

ВРЕМЕНА И НРАВЫ

«РАСПИШИТЕСЬ - ОТ НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ ОТКАЖИТЕСЬ»

 США и ЕС нам просто не оставили выбора.

В ШКОЛУ НА ВОЛКАХ

Всю жизнь прожив в Новосибирске, Александр Карелин выступал аж за три национальных сборных: СССР – Олимпиада в Сеуле-1988 , Объединенную команду на Играх в Барселоне-1992 года, России в Атланте-1996 и Сиднее-2000. Тогда время тоже было непростое.

- Лично сталкивались с какими-то неприятными вещами?

 - Даже когда на нас смотрели косо, они боялись, как бы у них это кососмотрение, косые взгляды не перешли в косоглазие. Потому что за нами стояло сильнейшее, огромное, могучее государство. Даже - могущественное.

Хотя напряженное отношение к нам было постоянно. Но был и огромный, плохо скрываемый интерес. Когда говорил, что я из Новосибирска, - «А где это?», раздавался нередко вопрос: «Там медведи, наверное, по улицам ходят?» Отвечал: «Конечно, на волках в школу ездим, как в «Снежной королеве» Кай с Гердой».
Глядя на меня, понятно, что я не продукт лаборатории КГБ, но тогда было все чуть-чуть иначе. В том смысле, что никто не позволял безответно, без страха, шутить, а тем более издеваться над представителями Советского Союза. Сейчас же решили, что русскость - это пельмени, матрешки, шапки и водка.

«ДАЖЕ ОЛИГАРХИ - САМЫЕ ОЛИГАРХИСТЫЕ В МИРЕ»

- Как их переубедить?

- Так мы же на все маркеры, которые были предложены, ответили членораздельно и положительно. Частная собственность - да. И никогда за последние годы не звучало, что это будет отменено. Олигархи? Так у нас они самые олигархистые в мире. Все что нужно было, мы предъявили миру. А теперь нам говорят: «Не-не, все не считается. Теперь вы распишитесь, откажитесь, от того, что у вас есть свои национальные интересы, от защиты прав русских».

Восемь лет на Донбассе - комендантский час, гибель мирных людей, лишения. Восемь лет. Великая Отечественная шла четыре. Что мы сказали? Остановитесь. Да, это часть суверенной Украины, но не посягайте на русский язык, на общую историю. Сохраните живущим там русским достаточную автономность, чтобы они не утратили свою самобытность. И все! Чем кончилось? Не-не, мы вам сейчас покажем. Как не раз говорил Владимир Путин, нам просто не оставили выбора. Я с ним полностью согласен. Мы долго терпели.

ВМЕСТЕ - СИЛА

СОВМЕСТНЫМ ЧЕМПИОНАТАМ - БЫТЬ!

 Наши страны будут организовать союзные турниры.
Российский и белорусский спорт оказались в одной лодке. Тяжело, но выплывем, никуда не денемся. Тем более, что у нас с сябрами одни корни, одна спортивная школа - советская.

 
НЕ ПРОПАДЕМ ПО ОДИНОЧКЕ

 - Когда такие турниры появятся?

- Надеюсь, уже скоро. У нас другого выхода нет, только соединять наши усилия и возможности. Создание объединенного спортивного календаря Союзного государства - это очень важно. И такой календарь находится уже в стадии кристаллизации. Обсуждаем в этот сложный горячий период возможности проведения открытых соревнований, чтобы ребята из наших стран могли себя проявлять и состязаться не только между собой, но и с лучшими представителями других держав.

Главное, чтобы наши спортсмены имели возможность постоянно совершенствовать свой уровень. Не потеряли ориентиры, смысл. Просто, когда человек кладет всю свою жизнь, фактически, на спорт - и вдруг остаться без крупных турниров, без возможности развития карьеры. Это тяжелейшее испытание.

КЕМ БЫТЬ, КУДА ПОДАТЬСЯ?

- Кому-то в такой ситуации придет в голову мысль о завершении карьеры?

 - Буквально на днях в Олимпийском комитете Беларуси проходил форум атлетов, уже второй, где обсуждались те самые проблемыпослеспортивной адаптации . Когда нужно заканчивать? Как себя проявить? Где приложить свои силы - остаться в спорте, возможно, тренером или посвятить себя другой профессии?

Здесь все очень сложно. Но те, кто видит в себе возможности продолжить свое состязательное настоящее, должны это сделать. Потому что, когда наступит отрезвление, к которому мы призываем весь мир, мы должны быть готовы к тому, чтобы вернуться в эту сложную систему отбора и состязательности. Необходимо также переосмыслить и по-другому оценить национальные чемпионаты и ранги спортсменов. Ну и помнить о том, что ни в коем случае нельзя допустить, чтобы количество занимающихся сокращалось.


ГДЕ КОЛИЧЕСТВО, ТАМ И КАЧЕСТВО

 - Сохранить именно массовость?

 - Спорт для всех - очень важно. Чем шире линейка выбора, больше выше вероятность, что мы найдем тех самых новых атлетов, чьи имена через какое-то время прогремят на весь мир. Мы оказались в положении, когда нам диктуют ограничения. У нас нет вариантов. Если вы меня спросите, что правильнее: найти возможность продолжить карьеру, отказавшись от национальности и всего остального? Или остаться со своей страной? Я, конечно, выберу второе.

Кто-то из действующих спортсменов скажет, мол, тебе легко рассуждать, потому что ты из прошлого века. Я приму этот упрек. Но, говоря о том, что каждый должен выбрать сам, мы должны не забывать о том, насколько много Россия делает сейчас для развития спорта. Если бы этого не было сделано, не пришлось бы и рассуждать. Мне бывает задают вопрос: «А что ты, как многократный депутат, сделал для спорта?»

- Подозреваю, очень многое?

- Я говорю: «Градостроительный кодекс». «А при чем тут кодекс?» - не понимают собеседники. Объясняю: потому что там четко записано, что любой новый микрорайон без спортивного комплекса не может быть построен.

Образовательные стандарты, опять же. Не только количество уроков физкультуры в школе, а требование к любому школьному зданию, что в нем должен быть не просто спортивный зальчик, а зал, и не один, а два. Плюс открытая площадка. Вложения в спортивную инфраструктуру идут огромные. И об этом тоже должно помнить.
И конечно, задача всех нас - и Олимпийского комитета и Министерства спорта, и государства, и всех федераций - настаивать на том, чтобы позиция наша была услышана. И чтобы через продолжительные, изнурительные консультации и собеседования мы восстанавливали свои позиции во всех международных спортивных организациях. В том числе право на проведение крупнейших соревнований на территории нашей страны. Что мы умеем делать лучше всех в мире.