Александр ЛУКАШЕНКО - о начале СВО: Путин русских защитил. Какие к нему претензии?

Фото: president.gov.by

- Вы совсем молодой человек, а я уже сложившийся политик, взрослый человек. У меня есть дети, у меня есть внуки. Почему я должен делать плохо? Я хочу, я должен делать и призываю европейцев и американцев к тому, чтобы нашим детям и внукам жилось нормально. Хотя бы так, как нам. Это главное. Может, это пафосно звучит, но я об этом думаю. И когда вы до моих лет доживете, вы тоже так будете думать, - такие слова сказал Александр Лукашенко американскому блогеру Марио Науфалу.

- Можно ли вернуться к тем временам, когда между странами существовал достаточно хороший уровень отношений, - спросил Марио.
- В политике, видимо, так не бывает, чтобы вернуться к чему-то. Да и не нужно в нынешней ситуации. Не надо никуда возвращаться. Надо продолжать движение, - ответил президент. - Если мы отошли в сторону от той хорошей линии, о которой вы сказали, надо вернуться на эту линию. Но в прошлое возвращаться не надо. В политике это невозможно. Особенно сейчас, когда время меняется очень быстро. Бурное время. Не нужно никуда возвращаться. Нужно смотреть вперед и двигаться вперед.

Что еще президент Беларуси сказал лидеру мнений среди молодежной аудитории Америки.

О КОНФЛИКТЕ С УКРАИНОЙ: ВОПРОС ПОСТАВИЛИ РЕБРОМ

• Это ненормально, когда молодые ребята, такие как ты, Марио, сегодня гибнут на фронте. Ищете, кто виноват в развязывании этого конфликта? Я исхожу с других позиций. Мы потом найдем, кто виноват. Никто от ответственности не уйдет. Мы подробно обсудим и разберемся в причинах этого. Сегодня в повестке дня не этот вопрос.
  
  Только благодаря нынешней администрации США так остро встал вопрос прекращения войны. Но об этом я говорил еще когда шли здесь переговоры, Минские соглашения. Еще с 2014 года я говорил, что без Соединенных Штатов этот вопрос не решить, что все будет зависеть от той позиции, которую займут США и их ближайшие союзники. Посмотрите, так и случилось.
  
  Разве разгорелся бы конфликт в Украине, если бы Штаты, Англия и другие страны Запада не поддерживали эту войну, поставляя Украине оружие? Не было бы этого конфликта. Но кому-то эта война нужна была. И только с приходом к власти Дональда Трампа вопрос был поставлен ребром - остановить войну. И он прямо сказал, что он может сделать и что будет, если война не будет остановлена. Правильно сказал.
  
  Это сегодня главное, а не поиск виновных. Ну, давайте будем искать виновных еще два года, пока еще миллион человек с обеих сторон не погибнет. Это нам надо? Нет. Надо остановить конфликт. Надо сделать так, чтобы на первом этапе перестали стрелять друг в друга. Ведь стреляют друг в друга родные братья. Это родные люди. Украинцы, россияне - это родные люди. Поэтому надо это остановить. И тут мы с американцами на одной доске. Мы должны сделать ради этого все.

• Не надо Зеленского сейчас наклонять, какой бы он ни был. Надо убедить, договориться и с Зеленским, потому что за Зеленским стоит большая часть украинского общества. Поэтому надо договариваться. Хотите - приезжайте. Вот, рядом - двести километров от белорусской границы до Киева. Полчаса на самолете. Приезжайте. Вот здесь сядем. Спокойно, без шума, без криков договоримся. Поэтому передайте Трампу: я его жду здесь вместе с Путиным и Зеленским. Сядем и спокойно договоримся. Если вы хотите договориться.

ДО ПОСЛЕДНЕГО УКРАИНЦА

• Украина слишком мала для того, чтобы разрушить тот мир, в котором мы все живем - и США, и Китай, и Россия, и Украина. Это слишком малая взрывная сила. Поэтому надо с Украиной закончить. С Ближним Востоком проще будет закончить, если американцы этого захотят. И мне кажется, что в этом году мы эти проблемы решим.
• Президент США Дональда Трампа в адрес Зеленского, что у того было три года, чтобы остановить войну, очень правильно сказано. Изначально еще надо было остановить эту войну, когда начался конфликт.
• Первые три раунда мирных переговоров прошли в Беларуси, а затем еще один в Турции. Когда в Стамбуле процесс шел к заключению мирных соглашений, туда приехал тогдашний премьер-министр Англии Джонсон. Это публично было. И запретил Зеленскому идти к миру. Он подтолкнул еще раз Зеленского к войне. Я хорошо знаю, как на Западе кухня эта функционирует. Никогда Джонсон самостоятельно это не сделал бы без того, чтобы его не подтолкнула тогдашняя администрация США. Поэтому абсолютно убежден в том, что к очередному витку эскалации в Украине причастны Великобритания и администрация Байдена. Это была согласованная позиция американцев и англичан, которую приехал и выразил Джонсон.
• Был определенный результат, на который Путин часто ссылается. Был документ соответствующий. Документ гораздо выгоднее для Украины, нежели сейчас положение. И тогда я публично все время подталкивал руководство Украины к тому, что надо заключать мир, надо соглашаться. - Нет, мы будем воевать до последнего украинца. К этому и Запад подталкивал Украину. Ну вот воюют до последнего украинца. Несколько миллионов сбежали из Украины. И, как вы в Америке заявляете, около миллиона погибло или искалечено со стороны Украины.
• В Одессе сожгли живьем несколько десятков местных русскоязычных жителей. Да и в целом в Украине был взят курс на угнетение русского языка и миллионов говорящих на нем людей. И я задаю вопрос. Представьте, если бы на севере Мексики, допустим, мексиканцы подобным образом относились к гражданам Соединенных Штатов Америки. Что было бы? Любая администрация США по требованию общественности смела бы эту Мексику не то в Американский, не то в Мексиканский залив. Ну вот общественность начала требовать от Путина: надо русских, русскоязычных в Украине, которых обижают власти, защитить. Много других причин. Путин защитил. Ну какие к нему претензии?
• Были и другие причины. Президент России публично просил от США и НАТО предоставить гарантии безопасности, но таковых не было дано. То есть складывалась ситуация, что Запад в какой-то степени подталкивал руководство Украины к этой войне.
• Многие подробности вскрылись после начала ревизии расходования денежных средств в США, чем занимается Илон Маск. USAID закрыли и так далее. Чем они занимались? Они финансировали перевороты в странах. Около пяти с лишним миллиардов направлено в Украину для того, чтобы совершить Майдан. Зачем? И мы это в 2020 году пережили. Наш мятеж внутри Беларуси финансировался по этим источникам.

ПУБЛИЧНО ПОСТУПАЛИ УГРОЗЫ

• Меня часто спрашивают, знал ли я о том, что эта война начнется в феврале три года назад. Нет, я не знал. Но если бы знал, я бы Украину тогда не защищал. Они арестовали тысячи наших железнодорожных вагонов с товарами. До сих пор не вернули. И около тысячи большегрузных автомобилей. Они арестовали 75 наших граждан, водителей, которые работали на этих автомобилях. И мне пришлось проводить спецоперацию для того, чтобы их оттуда вытащить. Троих они убили и изуродовали тела, чтобы мы не поняли, как это произошло.
  
  Так почему я должен был защищать Украину? То есть Украина пошла на эскалацию отношений с Беларусью раньше, чем американцы и весь Запад. Поэтому нас нечего упрекать. Но тем не менее мы выступили за то, чтобы не было войны, чтобы был мир. Это была наша позиция. И я в первые дни войны позвонил Зеленскому и ему это все рассказал.

• Выбор есть всегда. И у Путина, возможно, был такой выбор. Дело даже не столько в расширении НАТО на восток, а дело в тех угрозах, которые создавались в Украине. Расширение НАТО на восток - он же в ответ не нападал на Беларусь. Это тоже, может быть, могло быть ответом на расширение НАТО. А он, как вы говорите, напал на Украину. Почему? Потому что он оттуда видел угрозы России и оттуда эти угрозы публично поступали в его адрес. Это одна из крупных причин того, что произошло.
  
  Мне кажется, Путин (мы на эту тему с ним не разговаривали, но я же его хорошо знаю) не думал, что это выльется в такую войну. В противном случае он бы не пошел на переговоры. Когда он увидел, что гибнет огромное количество людей, Путин мгновенно пошел на переговоры, чтобы конфликт остановить, чтобы договориться. Договориться и по НАТО, и по демилитаризации, и по денацификации, как он говорил. О том, чтобы не убивали русских, чтобы не давили русский язык в Украине. Это все было в повестке. Он хотел договориться, когда увидел, во что это превратилось. Поэтому он сожалел, скорее всего, только потому, что это вылилось в такой полномасштабный конфликт, в войну, чего он, скорее всего, не ожидал.

• Я не думаю, что Путин был поставлен в такую ситуацию, что ему надо было нажимать красную кнопку. По крайней мере мы напрямую не обсуждали этот вопрос, но косвенно мы же видели, к чему все идет. Никогда Путин не говорил о том, что он готов к крайним мерам. Я не думаю, что он готов. Он настолько был готов нажать красную кнопку, насколько вы в Соединенных Штатах Америки, в Англии или Франции были к этому готовы. Знаю, вы к этому не были готовы. Точно так не был готов к этому и Путин.
  
  Владимир Путин как никто другой, понимает, к чему это может привести. Поэтому абсолютно точно заявляю, что Путин никогда не держал пульт с красной кнопкой в руках, чтобы через несколько минут нажать эту красную кнопку. Если только будет совершена агрессия против Беларуси и России, тогда будут использованы все методы борьбы.
  Но и в таком случае далеко не факт, что Беларусь и Россия сразу же ответят ядерным оружием. Много же других методов: и дипломатических, и силовых, обычное оружие и так далее. Тот же «Орешник» и прочее. Никто не будет хвататься за ядерную кнопку. Но если угроза будет чрезвычайная, то на то и существует это оружие, чтобы его применить. Точно так поступят и Соединенные Штаты Америки.

О РОЛИ ПОСРЕДНИКА В УКРАИНСКОМ ВОПРОСЕ

• Больше всего я ненавижу посредничество. Это значит быть между кем-то и делать вид, что ты что-то там можешь. Особенно быть посредником между США и Россией или США, Китаем и так далее. У нас с Россией, с Китаем блестящие отношения. Но тем не менее упаси господь быть между этими гигантами каким-то посредником. Для того чтобы быть посредником, как сегодня показывает ситуация, надо обладать мощным ресурсом или еще чем-то.
  
  Никакого посредничества. Надо будет, кто-то будет видеть (те, кто решает этот вопрос) интерес к Беларуси, мы всегда готовы к этому. Но влазить в разборки эти... Мы уже однажды влезли, и здесь состоялись переговоры между Россией и Западом (переговоры в нормандском формате в феврале 2015 года. - Прим.). Ну и что? Оказывается, представители крупных западных государств, Германии и Франции, которые представляли Евросоюз, и американцы их поддерживали, приехали для того, чтобы Россию обмануть. Они об этом потом говорили. Ну это вранье, это совсем не так. Тогда было не так. Все было серьезно, и никто никого не собирался обманывать.

О ЗЕЛЕНСКОМ

• Я разговаривал с Владимиром Зеленским в начале войны. Я ему сказал, что в США к власти придет новая администрация и политика изменится. Никто тебя не будет поддерживать в войне. Так и произошло. Все было предсказано. Не потому, что я великий предсказатель. Но все, что я сказал, это есть в средствах массовой информации. Запись есть соответствующая. Все это и произошло.

• Националисты в Украине имели большой вес, и он однозначно встал на сторону сильных. А этого делать не нужно было. И ряд ошибок совершил, потому что был неопытный. Когда ты неопытный, ты не торопись. Ты думай, прежде чем сделать какой-то шаг. Ты поговори, посоветуйся. Посоветоваться же было с кем. Но главное - это интерес твоих избирателей, интерес украинцев.
  
  Зеленский обещал украинцам многое, и главным обещанием было остановить войну. А на самом деле он сделал все, чтобы эта война разжигалась еще больше. Он разжег этот конфликт до неимоверности.

О ПРЕЗИДЕНТАХ США: ДОНАЛЬД - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РИСКНУЛ

А Джо Байден говорил, что ему велели

• Если бы Джо Байден был переизбран на следующий срок, то мир бы еще ближе подошел к ядерному противостоянию, к третьей мировой войне. А избрание Дональда Трампа, рассчитывает позволит избежать этого сценария. Мне кажется, Трамп по характеру человек крепкий. И мне кажется, что он реализует главные свои обещания о мире.

• Идет очень быстрое изменение ситуации в отношениях между Востоком и Западом, США и другим миром, в том числе между США и Россией. Никто не мог и предположить. Но один человек, который рискнул это сделать, - Дональд Трамп - очень быстро ситуацию с головы на ноги поставил. Будем надеяться.

• Трамп молодец, что он часто говорит и что-то делает уже в направлении того, чтобы прекратить войну в Украине, прекратить войну на Ближнем Востоке. Это дорогого стоит во внешней политике. Мне кажется, и другой политики нет у него, как прекратить войну. Блестящая идея. Вот тут я готов встать рядом и делать все то, что необходимо для прекращения войны и улучшения жизни людей.

• Трамп, даже если неправильно, но примет решение. Байден сам решения не принимал. Ему говорили: не надо звонить, - он не звонил. Ему сказали: назови Путина диктатором, - он назвал его диктатором. У него куча советников: по военным вопросам - в Пентагоне, по вопросам внешних отношений - Блинкен, бывший госсекретарь, ведущая фигура, и им подобные. Там же, в Госдепе, сидели люди, которые смотрели в рот Блинкену и говорили то, что говорил Блинкен. Создавалась огромная армия, которая Джо Байдена подталкивала в определенном направлении.
  
  Свои интересы во времена Джо Байдена активно лоббировали и представители военной промышленности. А Байден в силу своего характера и в силу своего физического положения не мог сопротивляться, как сопротивляется Трамп. Вот в чем вся проблема.

• Чисто по-человечески я почему доволен, что избрали Трампа в той ситуации, когда действительно мы уже начали говорить о ядерной войне? У Трампа большая семья. У Трампа очень много маленьких детей, внуков. У него с Мелани Трамп сын еще совсем малыш, наверное, лет двадцать. Он, наверное, ровесник моего младшего сына, и чем-то похожи они друг на друга. Я вижу, очень любит свою семью, большую семью. Своих детей, внуков и так далее. А человек с любовью к детям и к семье, мне кажется, никогда не нажмет на красную кнопку.
  

РАВНОВЕСИЕ: В МИРЕ ПЯТЬ ОПОР

Это США, Китай, ЕС, Россия, Индия. Если оставить одну или две - планета рухнет

О вероятности отказа России от тесных связей с Китаем и сближения с США:

• В жизни всякое бывает, поэтому я не стану это отрицать. Вполне возможно.
  
  Путин - человек, который действует в интересах собственного народа. Для него интересы народа превыше всего. Мы часто с ним разговариваем: а это зачем, а это? Это мне много раз говорил, когда даже аргументы заканчиваются: интересы России и интересы российского народа. В интересах российских народов (территория огромная, население небольшое - половина США, а то и меньше) поддерживать дружеские отношения с соседями. Китай - это сосед, Северная Корея - это сосед. Соседей не выбирают, соседи от бога, и с ними надо выстраивать нормальные отношения.
  
  США - богатое и высокотехнологичное государство. Они способны на многое. Это в России понимают. И Россия будет стремиться наладить очень добрые отношения с Соединенными Штатами Америки. Давайте откровенно говорить. Эти санкции, которые были введены против нас и России, показали, что от Штатов многое зависит. Это тоже в России понимают. И Путин понимает, и все руководство России. Поэтому Россия будет стараться налаживать отношения с Китаем и Кореей, Ираном. У России хорошие отношения с ними.
  
  Кто объединил Россию с Китаем? Вы их толкнули в объятия. США давили на Иран и Северную Корею, и эти государства впоследствии тоже примкнули к России. Вы ввели санкции. Россия огромная страна, занимает ведущие позиции по энергетике. Нужны были валютные поступления и прочее, прочее. Россия начала искать выход не на Западе, а на Востоке, в Азии. И нашла его.
  
  Поэтому сегодня оттащить Россию, оторвать, допустим, от Китая, не получится. И если здесь американцы будут действовать грубо, применяя грубую силу… Не военную: Трамп воевать не будет ни с Китаем, ни с Россией, он знает, чем это закончится. Но если вы будете давить на Россию, чтобы испортить отношения России с Китаем, это ни к чему не приведет. Наоборот, это приведет к большему единству этих государств.
  
  Россия с вами будет всегда союзником (все-таки самое мощное в военном отношении государство), но не против кого-то. Вы с Россией можете против кого-то объединиться, только если это будет враг для России и для вас. У России сегодня врагов нет, да и у Соединенных Штатов Америки, по большому счету, врагов нет. Поэтому для того, чтобы планета была в равновесии, чтобы не было вот этих непонятных войн, как на Ближнем Востоке или в Украине, конфликтов чтобы не было, союз России и Соединенных Штатов возможен и очень важен. Союз для экономического развития. Он возможен и важен. Это будет вдолгую.

• Будущее Европы, возможно, было бы хорошим только в союзе с Россией. Если бы европейцы, Европейский Союз установил хорошие, нормальные отношения хотя бы в экономике с Россией, они бы процветали.

• Будет ли снова Америка великой, когда будет сильным Евросоюз, вопрос. Евросоюз - это тоже конкурент в экономическом отношении США. Поэтому единство Евросоюза и России, наверное, не совсем выгодно было для Штатов.

• Любая система более устойчивая, если опирается на несколько опор. В мире такими опорами являются США, Китай, Европейский союз, Россия, Индия. Если мы сделаем так, что останется одна опора в виде США, - большой шанс, что эта система, наша планета, рухнет. Будет держаться на двух опорах - Китай и США - тоже сложно удержаться. Поэтому вот эта третья опора в виде Европейского союза очень важна была для всего мира. Мне кажется, что, несмотря на ту непонятную политику, которую проводит ЕС, там найдутся здравомыслящие люди, которые сумеют сохранить Европейский Союз и наладить отношения, в том числе и с нами, с Россией.
  

ДЕСЯТЬ СОВЕТОВ ТРАМПУ: «НУЖНО ОСТЫТЬ, УСПОКОИТЬСЯ И ЗАНИМАТЬСЯ ТЕМ, ЧТО ОЗВУЧИЛИ»

• Сделано много хороших действий и заявлений. То, что вы хотите посмотреть, куда расходовали деньги американцы при Байдене, насколько коррумпированы этот вашингтонский обком, как у нас говорят, и чиновники США. Я это приветствую. Это правильно. То, что вы заявили о нормализации отношений в секторе Газа на Ближнем Востоке, что вы хотите остановить войны, конфликты. И Трамп сказал, что не хочет больше посылать своих ребят куда-то за пределы режимы какие-то менять и так далее. Блестяще. Об этом весь мир мечтает.

1. Выборы были очень тяжелые в США. И я, и Путин, вы прекрасно это знаете, конечно же, поддерживали Трампа. Он как бульдозер прошел по США и победил. Это невероятный человек. И случилось невероятное. То, что его чуть не застрелили, он прав - наверное, Господь его спас. Но если это Господь спас его, то он же для чего-то его спас. И не только многие на планете нашей, но и Господь тоже видит то, что вы сейчас делаете в США, и оценивает. И упаси вас Господь, вы не сделаете то, на что он рассчитывает - Господь.

2. Об этом недавно в узком кругу в шутку говорю: «Вот там, в Америке, меня не хватает». Вот я бы Трампу прямо в глаза сказал, как нельзя делать. Видеоролик о том, как они «осчастливят жителей сектора Газа»: Всех выселят оттуда, распределят по каким-то странам и прочее. Слушайте, во-первых, это нереально. А во-вторых, даже если ты хотел там что-то построить, ты не должен был в такой форме об этом говорить и пиариться там на какой-то платформе и создавать какие-то ролики. В политике это недопустимо, это ошибка. Таких ошибок не по содержанию, а по форме нынешняя администрация США допускает множество.

3. Вам надо сегодня в США остыть, успокоиться и заниматься тем, что вы озвучили.

4. Но, самое главное, вы должны заняться внутренними проблемами. Если вы в течение года никаких подвижек не совершите там, если хотя бы на сколько-то процентов не выполните свои обещания, вас ждут страшные, чудовищные времена. Даже однопартийцы вам откажут в доверии. Политика не любит гвалта.

5. И надо в интересах избирателей США прежде всего и, во-вторых, всего мирового сообщества делать шаги. У вас не много времени, чтобы доказать американскому обществу, что вы на что-то способны. Если вы это сделаете, то следующий срок Джей Ди Вэнсу или кому-то будет обеспечен. Если этого вы не сделаете, республиканцы потерпят жесточайшее поражение на следующих выборах. И это будет по делу.

6. Что бы я посоветовал Трампу: не надо с бухты-барахты нападать на Китай. С Китаем вам надо договориться. Я знаю очень хорошо Китай. На моих глазах Китай развивался. Вы Китай не остановите. Это не мы, не Россия. Это Китай. Там народ заточен, полтора миллиарда человек заточены защищать до последнего Китай. Договоритесь с китайцами. Это будет в интересах всей планеты.

7. И не надумайтесь подтянуть к себе Россию, чтобы Россия с Китаем испортили отношения. Этого никогда не будет. Президент Путин и руководство России понимают, кто у них в трудные времена был друзьями.

8. Вы сейчас спорите с Украиной по редкоземельным металлам и так далее. Слушайте, у России (второе место в мире занимает Китай) первое место. Там этих редкоземельных материалов в более доступной форме предостаточно. Сотрудничайте с Россией - вы получите колоссальный от этого эффект. Россия меньше будет иметь эффект, но вы получите для развития колоссальный эффект. Поэтому чего вы в окно пытаетесь залезть в Украину? Двери открыты в России, сотрудничайте.
   
   Да и те территории, которые когда-то были украинскими, а сегодня присоединены к России, там в основном редкоземельные материалы, они уже в руках России в большом количестве. Поэтому надо просто договариваться и сотрудничать.

9. Откровенно говоря, нам выгодно, что Штаты столкнулись с Евросоюзом. Но встает вопрос с точки зрения американцев: а зачем вы делаете это таким образом? Сделайте это спокойно. Не надо здесь пылить, не надо никаких дымовых завес. Это ваши союзники. Они делали все, что вы им приказывали. Деньги делаются в тишине. Зачем этот шум?

10. Когда началась эта война, что, договаривались о том, что взамен на поставки оружия, поддержку Зеленский отдаст редкоземельные металлы? Об этом речи не было. Так чего сегодня с него требовать? Нам это выгодно: то, что вы показали Зеленскому его место. Он должен был об этом знать. Но если говорить искренне и честно, объективно, то ваша позиция здесь несильная. И все бы было ничего, Зеленский никуда не денется, но ведь весь мир сегодня смотрит на США.