Александр Лукашенко об СВО, Трампе, Пригожине, войне и мире

Фото: president.gov.by

Белорусский лидер встретился с Науфалу ещё 27 февраля, однако, по взаимной договорённости с блогером, в широкий доступ его выложили лишь сегодня. В беседе, продлившейся больше часа, президент Беларуси прямо и открыто ответил на вопросы, большая часть которых касалась взаимоотношений между Беларусью, США, Россией и Украиной.

О МИРЕ НА УКРАИНЕ     

– У меня тут большой оптимизм в связи с политикой нынешней администрации Соединенных Штатов Америки. Они молодцы. И Трамп молодец, что он часто говорит и что-то делает уже в направлении того, чтобы прекратить войну в Украине, прекратить войну на Ближнем Востоке. Это дорогого стоит во внешней политике. Мне кажется, и другой политики нет у него, как прекратить войну. Блестящая идея. Вот тут я готов встать рядом и делать все то, что необходимо для прекращения войны и улучшения жизни людей.

О ВЛАДИМИРЕ ЗЕЛЕНСКОМ

– В первые дни этой войны я позвонил Зеленскому. Он там долго говорил, объяснял, почему война началась, тем более он же и Беларусь считал, что мы агрессоры вместе с Россией. Шумел-шумел, я его выслушал, а потом задал вопрос. Так, по-дружески говорю, Володя, скажи мне, пожалуйста, а на какой земле идет война? На какой территории у тебя в Украине? Поэтому ты как президент будешь за это отвечать. Ты за это ответственен. За то, что не предотвратил войну и она идет на территории Украины.

Я ему сказал, что в США к власти придет новая администрация и политика изменится. Никто тебя (Зеленского) не будет поддерживать в войне. Так и произошло. Все было предсказано.

Мне его жаль. Я к нему относился как к собственному сыну. У нас с ним были очень хорошие отношения. Я был в Украине, мы велись с Зеленским переговоры. Он не глупый мне показался человек, где-то он чего-то не знал. Это были первые его шаги на этом посту. Он у меня спрашивал, а это как? А как поступит там этот человек? А как надо поступить? Такие были теплые дружеские отношения.

О ВЛАДИМИРЕ ПУТИНЕ

– Путин - человек, который действует в интересах собственного народа. Для него интересы народа превыше всего. Мы часто с ним разговариваем: а это зачем, а это? Это, он мне много раз говорил, когда даже аргументы заканчиваются, это интересы России и интересы российского народа.

О ПРЕДСТОЯЩЕЙ ПОЕЗДКЕ В РОССИЮ

– И о разговоре с Трампом, и о переговорах в Саудовской Аравии, и по редкоземельным этим материалам знаю только в общих чертах. Почему? Потому что через неделю мы с ним встретимся в Москве, и мы очень подробно и детально поговорим по всем вопросам. Вот по телефону мы на это и сослались, что мы встретимся и обсудим все вопросы в деталях, а так коснулись только в общих чертах.

О ФИНАНСИРОВАНИИ КОНФЛИКТОВ

– Маск молодец, что он начал делать ревизию. USAID (Агентство США по международному развитию. - ред.) закрыли и так далее. Чем они занимались? Они финансировали перевороты в странах. Около пяти с лишним миллиардов - то, что просто известно пока, было направлено в Украину для того, чтобы совершить Майдан. Зачем? И мы это в 2020 году пережили. Наш мятеж внутри Беларуси финансировался по этим источникам.

ОБ ОТНОШЕНИЯХ УКРАИНЫ И БЕЛАРУСИ

– Меня часто спрашивают, знал ли я о том, что эта война начнется в феврале три года назад. Нет, я не знал. Но если бы знал, я бы Украину тогда не защищал. Потому что в этот момент уже мы находились в стадии экономической войны с Украиной.

Украина раньше, чем американцы и западная Европа ввели против нас санкции. Закрыли границу, арестовали тысячи наших железнодорожных вагонов с товарами. До сих пор не вернули. И около тысячи большегрузных автомобилей. Они арестовали 75 наших граждан, водителей, которые работали на этих автомобилях. И мне пришлось проводить спецоперацию для того, чтобы их оттуда вытащить. Троих они убили и изуродовали тела, чтобы мы не поняли, как это произошло. Так почему я должен был защищать Украину? То есть Украина пошла на эскалацию отношений с Беларусью раньше, чем американцы и весь Запад.

Поэтому нас нечего упрекать. Но тем не менее мы выступили за то, чтобы не было войны, чтобы был мир. Это была наша позиция.

О ПОСРЕДНИЧЕСТВЕ

– Хочу, чтобы вы понимали мою позицию. Больше всего я ненавижу посредничество. Это значит быть между кем-то и делать вид, что ты что-то там можешь. Особенно не хочу быть посредником между США и Россией или США и Китаем и так далее. У нас с Россией, с Китаем блестящие отношения. Но тем не менее упаси господь быть между этими гигантами каким-то посредником. Для того чтобы быть посредником, как сегодня показывает ситуация, надо обладать мощным ресурсом или еще чем-то.

Если где-то что-то помочь, организовать, подтолкнуть какой-то процесс, если это в моих силах и в силах моего государства, Беларуси, - с большим удовольствием. Но только к тому, чтобы было людям лучше. Но я ни в коем случае не хотел бы быть каким-то посредником. ... Мы уже однажды влезли, и здесь состоялись переговоры между Россией и Западом. Ну и что? Оказывается, представители крупных западных государств, Германии и Франции, которые представляли Евросоюз, и американцы их поддерживали, приехали для того, чтобы Россию обмануть. Они об этом потом говорили. Ну это вранье, это совсем не так. Тогда было не так. Все было серьезно, и никто никого не собирался обманывать. Но потом ситуация поменялась, и Олланду, и Меркель надо было встроиться в эту ситуацию. Сказать, вот мы сыграли главную роль, что Украине дали время подготовить армию для войны с Россией. Это вранье. Но в политике бывает.

О ВЫБОРАХ В США

– Эти ребята, и Трамп, и Маск, и другие, они еще не отошли от предвыборной вакханалии.

Выборы были очень тяжелые в США. И я, и Путин, вы прекрасно это знаете, конечно же, поддерживали Трампа. Когда Трамп якобы проиграл Байдену на прошлых выборах, я публично в парламенте буквально через несколько дней сказал, что это несправедливо. Байден тогда Трампа не победил. Потом пошли судебные процессы, осудили не только тех, кто Капитолий штурмовал, но и самого Трампа таскали по судам. Я все время делал заявления о том, что это никакая не демократия, это что-то страшное.

И после всего, что было в США, поддерживая Трампа публично, я не думал, что он победит. И когда он победил, я прямо сказал, что он как бульдозер прошел по Соединенным Штатам Америки и победил. Невероятно. Это невероятный человек. И случилось невероятное. То, что его чуть не застрелили, он прав - наверное, Господь его спас. Но если это Господь спас его, то он же для чего-то его спас. И не только многие на планете нашей, но и Господь тоже видит то, что вы сейчас делаете в США, и оценивает. И упаси вас Господь, вы не сделаете то, на что он рассчитывает.

Вы озвучили много хороших вещей. Но, самое главное, вы должны заняться внутренними проблемами Соединенных Штатов Америки. Вы в процессе предвыборной кампании много обещали людям - избирателям. Если вы в течение года никаких подвижек не совершите там, если хотя бы на сколько-то процентов не выполните свои обещания, вас ждут страшные, чудовищные времена. Даже однопартийцы вам откажут в доверии.

ОБ ОШИБКАХ ТРАМПА

– Ну что это за заявление: 4% у Зеленского? Ну никогда не было у Зеленского 4%. 14-17% было и есть сейчас. Никаких не 57%, как он говорит, он эти выборы проиграет. Ну зачем заявления по поводу четырех процентов, отдай там недра и прочее? Спокойно надо эти вопросы решать.

Деньги делаются в тишине. Зачем этот шум? Во-первых. Во-вторых, когда началась эта война, что, договаривались о том, что взамен на поставки оружия, поддержку Зеленский отдаст редкоземельные металлы? Об этом речи не было. Так чего сегодня с него требовать? Нам это выгодно: то, что показали Зеленскому его место. Он должен был об этом знать. Но если говорить искренне и честно, объективно, то ваша позиция здесь несильная.

ОБ ОТНОШЕНИЯХ С КИТАЕМ

– Что бы я посоветовал Трампу: не надо с бухты-барахты нападать на Китай. С Китаем вам надо договориться. Я знаю очень хорошо Китай. На моих глазах Китай развивался. Вы Китай не остановите. Это не мы, не Россия. Это Китай. Там народ заточен, полтора миллиарда человек заточены защищать до последнего Китай.

Это высокотехнологичная страна, где умеют делать все. Они даже в космосе получили кислород. Ни Россия, ни Америка, ни Индия этого не имеют. Это очень высокотехнологичная страна. И если вы хотите потерпеть поражение, то вы таким образом наскоком будете строить отношения с Китаем.

Договоритесь с китайцами. Это будет в интересах всей планеты. И не надумайтесь подтянуть к себе Россию, чтобы Россия с Китаем испортили отношения. Этого никогда не будет. Президент Путин и руководство России понимают, кто у них в трудные времена был друзьями.

В интересах российских народов (территория огромная, население небольшое - половина США, а то и меньше) поддерживать дружеские отношения с соседями. Китай — это сосед, Северная Корея — это сосед. Соседей не выбирают, соседи от Бога, и с ними надо выстраивать нормальные отношения.

О САНКЦИЯХ И РЕСТРИКЦИЯХ

Давайте откровенно говорить. Эти санкции, которые были введены против нас и России, показали, что от Соединенных Штатов Америки многое зависит. Это тоже в России понимают. И Путин понимает, и все руководство России. Поэтому Россия будет стараться налаживать отношения с Китаем и Кореей, Ираном. У России хорошие отношения с ними.

В этой связи я задам вам один риторический вопрос. А кто объединил Россию с Китаем? Вы (США) их толкнули в объятия. Когда у меня был Болтон и Помпео, я им напрямую задал вопрос: что вы творите? Зачем вы гнобите Россию? Вы Россию толкаете в объятия Китая. И если такая мощная в военном отношении ядерная держава, равная США, объединится с таким мощным государством, каковым является Китай в экономическом отношении, вы ничего с этим союзом, с этим альянсом не сделаете.

Но потом вы надавили на Иран, отказавшись от сделки, это Трамп уже делал в первом сроке, потом вы начали давить на Северную Корею, а им куда деваться, вот вы их и объединили.

Вы ввели санкции. Россия огромная страна, занимает ведущие позиции по энергетике. Нужны были валютные поступления и прочее, прочее. Россия начала искать выход не на Западе, а на Востоке, в Азии. И нашла его. Поэтому сегодня оттащить Россию, оторвать, допустим, от Китая, не получится. Ничего не получится. И если здесь американцы будут действовать грубо, применяя грубую силу… Не военную: Трамп воевать не будет ни с Китаем, ни с Россией, он знает, чем это закончится. В этом отношении он умный человек. Но если вы будете давить на Россию, чтобы испортить отношения России с Китаем, это ни к чему не приведет. Наоборот, это приведет к большему единству этих государств. Здесь нужна тонкая, аккуратная работа. Но везде надо договариваться.

О СОЮЗЕ РОССИИ И США

– Вполне возможно. Невозможного ничего в жизни нет. Это во-первых. Во-вторых, Россия с вами будет всегда союзником (все-таки самое мощное в военном отношении государство), но не против кого-то.

Вы с Россией можете против кого-то объединиться, только если это будет враг для России и для вас. У России сегодня врагов нет, да и у Соединенных Штатов Америки, по большому счету, врагов нет. Поэтому для того, чтобы планета была в равновесии, чтобы не было вот этих непонятных войн, как на Ближнем Востоке или в Украине, конфликтов чтобы не было, союз России и Соединенных Штатов возможен и очень важен. Союз для экономического развития. Он возможен и важен. Это будет вдолгую.

Возьмите такой небольшой пример. Вы сейчас спорите с Украиной по редкоземельным металлам и так далее. Слушайте, у России (второе место в мире занимает Китай) первое место. Там этих редкоземельных материалов в более доступной форме предостаточно. Сотрудничайте с Россией - вы получите колоссальный от этого эффект. Россия меньше будет иметь эффект, но вы получите для развития колоссальный эффект. Поэтому чего вы в окно пытаетесь залезть в Украину? Двери открыты в России, сотрудничайте.

Путин об этом сказал. Они в этом заинтересованы. Да и те сегодня территории, которые когда-то были украинскими, а сегодня присоединены к России, там в основном редкоземельные материалы, они уже в руках России, в большом количестве. Поэтому надо просто договариваться и сотрудничать.

О ПРИГОЖИНЕ И ЯДЕРНОЙ КНОПКЕ

– Об этом не принято публично говорить, но, когда уже процесс (бунт) начался, я тоже почувствовал, что Женя Пригожин рвался к ядерной кнопке, и западники допускали, что в тот период он может свергнуть существующую власть и захватить ядерное оружие.

Вот за это вы (США) меня непублично благодарили. Я это понял в середине дня, не сразу. Я даже не думал, что до такого безумства Женя Пригожин может дойти. Я его знал неплохо, давно знал, у нас были с ним добрые отношения. Ну чтобы до этого дойти… Но это его неопытность, он должен был понимать, что его просто не только в России, Россия, россияне, но и те же американцы, англичане уничтожат. Они не дадут ему прорваться к ядерному оружию. Но он этого не понимал, он, как у нас говорят, пер напрямую в Москву.

ОБ УГРОЗЕ ЯДЕРНОГО КОНФЛИКТА

– Я не думаю, что Путин был поставлен в такую ситуацию, что ему надо было нажимать красную кнопку. По крайней мере, мы напрямую не обсуждали этот вопрос, но косвенно мы же видели, к чему все идет. Никогда Путин не говорил о том, что он готов к крайним мерам. Я не думаю, что он настолько был готов нажать красную кнопку, насколько вы в Соединенных Штатах Америки и в Англии или Франции были к этому готовы.

Знаю, вы к этому не были готовы, точно так не был готов к этому и Путин. Путин убежден в том, что сегодня нет крупных причин для развязывания ядерной войны и он как никто другой понимает к чему это может привести. Поэтому вот вам абсолютно точно заявляю, что Путин никогда не держал пульт с красной кнопкой в руках, чтобы через несколько минут нажать эту красную кнопку.

Что очень важно? Вот чисто по-человечески, я почему доволен, что избрали Трампа в той ситуации, когда действительно мы уже начали говорить о ядерной войне, почему избрали Трампа? У Трампа большая семья. У Трампа очень много маленьких детей, внуков. Да и у него сын еще совсем малыш, наверное, лет 20. Бэрон, да, совсем малыш. Он ровесник моего младшего сына. И чем-то похожи они друг на друга. Поэтому я рад, что его избрали, потому что у него есть дети. Я вижу, он очень любит свою семью, большую семью. Своих детей, внуков и так далее. Он очень любит их. А человек с любовью к детям, к семье, мне кажется, никогда не нажмет на красную кнопку.

О БУДУЩЕМ ЕВРОПЫ

– Трудно представить, что там будет. У них очень большие внутренние противоречия, и американцы это хорошо знают. Будущее Европы, возможно, было хорошим только в союзе с Россией. Если бы европейцы, Европейский союз, установил хорошее, нормальное отношение, хотя бы в экономике с Россией, они бы процветали. Но надо ли это американцам – вопрос. Как бы там ни было, для американцев не только Китай, Россия, но и Евросоюз конкуренты. И будет ли снова Америка великой, когда будет сильный Евросоюз? Это тоже конкурент Соединенным Штатам Америки

Поэтому вот это единство Евросоюза и России, наверное, не совсем выгодно было бы для США. А для мира, для планеты – очень. Любая система устойчива, если она опирается на несколько опор. У нас в мире Соединённые Штаты Америки являются одной опорой, Китай является второй опорой, Европейский Союз, мощный был Союз, 600 миллионов населения, технологически очень продвинутый, третья опора, Россия, Индия, пусть поменьше опоры, но они тоже удерживали нашу планету.

Если мы сделаем так, что останется одна опора в виде США, большой шанс, что эта система, наша планета рухнет. Будет держаться на двух опорах Китай и США, тоже сложно удержаться, поэтому вот эта третья опора в виде Европейского Союза очень важна была для всего мира, и я считаю, разрушать её нельзя. Ее надо сохранить. Мне кажется, что несмотря на ту непонятную политику, которую сейчас они проводят, там найдутся здравомыслящие люди, которые сумеют сохранить Европейский союз, и наладить отношения, в том числе и с нами, и с Россией.

Украина слишком мала для того, чтобы разрушить тот мир, в котором мы все живем, и США, и Китай, и Россия, и Украина. Это слишком малая взрывная сила. Поэтому надо с Украиной закончить, с Ближним Востоком там проще будет завершить.

ПРИЕЗЖАЙТЕ В МИНСК!

– Надо договариваться, хотите проезжайте вот рядом, 200 километров от белорусской границы до Киева, ну 500 километров, полчаса на самолете. Приезжайте, вот здесь сядем, спокойно, без шуму, без криков, договоримся.

Поэтому передайте Трампу, я его жду здесь вместе с Путиным и Зеленским. Сядем и спокойно договоримся. Если вы хотите договориться.