Владимир Путин четко обозначил первопричины конфликта на Украине, наши задачи и возможности

Такер Карлсон поинтересовался, с чего начались события на Украине?

- С госпереворота и с начала боевых действий на Донбассе - вот с чего. И мы защищаем своих людей, себя, свою Родину и наше будущее, - ответил президент России. - Мы многократно, многократно предлагали искать решение проблем, которые возникли на Украине после госпереворота 2014 года, мирными средствами. Но нас никто не слушал.

•  О расширении НАТО: ну обещали же: дюйма в сторону на восток не будет. А потом что? Сказали: ну на бумаге же не зафиксировали, поэтому будем расширять. Пять расширений! Добрались до Украины. Вот интересное кино! Мы так не договаривались. Встал вопрос об ассоциации с Евросоюзом. Янукович не применил, как просили нас американцы, ни вооруженных сил, ни полиции. А вооруженная оппозиция в Киеве провела госпереворот. Как это понимать? Вы кто такие вообще? - хотелось мне спросить тогдашнее руководство Соединенных Штатов.

- При поддержке кого?

•  При поддержке ЦРУ, конечно. Тех, кто не признал госпереворот, начали преследовать, создали угрозу для Крыма, который мы были вынуждены взять под свою защиту. Начали войну в Донбассе с 2014 года, применяя авиацию и артиллерию против мирных граждан. Есть же видеозапись, когда самолеты наносят удар по Донецку сверху.

Ну как же нам не проявлять обеспокоенность тем, что происходит? С нашей стороны это было бы преступной беспечностью. Просто политическое руководство Штатов подогнало нас к черте, за которую мы уже не могли переступить, потому что это разрушало саму Россию. И потом мы не могли бросить наших единоверцев и, по сути, часть русского народа под эту военную машину. Зачем это надо было делать? Все то же самое можно было сделать, только легальным путем, без всяких жертв, без начала военных операций и без утраты Крыма. И мы бы пальцем не пошевелили, если бы не было вот этих кровавых событий на Майдане. Потому что мы согласились с тем, что после развала Советского Союза все должно быть так - по границам союзных республик. Но мы никогда не соглашались с расширением НАТО, тем более не соглашались никогда с тем, что Украина будет в НАТО. Мы только упрашивали в течение десятилетий: не делайте этого, не делайте того.

А что послужило триггером в последних событиях? Сегодняшнее руководство Украины заявило, что они не будут исполнять Минских соглашений - план мирного урегулирования на Донбассе. Вам скажу: я искренне считал, что если все-таки удастся уговорить тех людей, которые на Донбассе живут в рамки украинской государственности, - то постепенно раны заживут. Нет, все хотели только с помощью военной силы решить вопрос.

•  Украина, получив в подарок от русского народа все эти юго-восточные территории, вдруг объявила, что русские на этой территории - нетитульная нация. Нормально? Это все в совокупности и вызвало решение прекратить войну, которую начали неонацисты, вооруженным путем. Наша цель - прекратить эту войну. И мы не начинали ее в 2022-м, это попытка ее прекратить.

- Достигли своих целей?

•  Нет, мы пока не достигли. Потому что одна из целей - денацификация.

Прекратите поставки вооружения - все закончится

Формула для окончания боевых действий есть, и она очень проста

•  Переговорный процесс в Стамбуле в начале прошлого года не по нашей инициативе завершился. Мои коллеги во Франции и Германии говорили: «Как ты себе представляешь, как они будут подписывать договор: с пистолетом, приставленным к виску? Надо отвести войска от Киева». Мы отвели войска от Киева. Сразу же наши украинские переговорщики выбросили в помойку все договоренности и приготовились к длительному вооруженному противостоянию при помощи США и их сателлитов в Европе. Украина приняла под козырек указания западных стран - воевать с Россией до победного конца. И больше того: президент Украины законодательно запретил вести переговоры.

•  Руководитель переговорной группы, господин Арахамия на весь мир заявил: «Мы были готовы подписать этот документ, но приехал господин Джонсон, тогда премьер-министр Великобритании, отговорил нас от этого и сказал, что лучше воевать с Россией. Они нам все дадут, для того чтобы мы вернули утраченное в ходе боестолкновений. И мы согласились с этим предложением».

А то, что они подчинились требованию либо уговорам господина Джонсона, мне кажется, что это нелепо и очень печально. Потому что, как сказал господин Арахамия, «мы еще полтора года назад могли прекратить эти боевые действия, но нас англичане уговорили, и мы от этого отказались». Где теперь господин Джонсон? А война продолжается.

- Зачем он это сделал?

•  Да хрен его знает, сам не понимаю. Общая установка была. Почему-то у всех сложилась иллюзия, что Россию можно победить на поле боя, - от самонадеянности, от чистого сердца, но не от большого ума.

Ой, боюсь-боюсь!

•  Мы все время слышим: готова ли Россия, готова? Да мы не отказывались! Они же публично отказались. Ну что же, пускай отменяет свой декрет и вступает в переговоры.

•  Мы говорим на этот счет и что мы доводим до руководства США: если вы действительно хотите прекратить боевые действия, вам нужно прекратить поставки вооружения - все закончится в течение нескольких недель. Тогда можно договариваться о каких-то условиях. Чего проще? Чего мне Байдену звонить? О чем говорить или о чем упрашивать? «Вы собираетесь поставить такое-то оружие на Украину? Ой, боюсь-боюсь, пожалуйста, не поставляйте». О чем говорить-то?

- Вы не будете разговаривать с украинским президентом, а с американским будете? Когда Вы в последний говорили с Джо Байденом?

•  Уже не помню, когда я с ним разговаривал. Не помню, можно посмотреть.

- Вы не помните?

•  Нет, а что, я должен все помнить, что ли? У меня своих дел полно. У нас есть внутриполитические дела.

Совершили ошибку - пусть исправляют

•  Мы же не отказываемся - это западная сторона, а Украина, безусловно, сателлит США сегодня. Правда, я не хочу, чтобы это звучало как какое-то ругательство или оскорбление кого-то, но мы же понимаем, что происходит.

•  Если администрация Зеленского на Украине отказалась от переговоров, я исхожу из того, что они это сделали по указанию из Вашингтона. Пусть теперь, если видят в Вашингтоне, что это неправильное решение, пусть откажутся от него, найдут какой-то предлог тонкий, не обидный ни для кого. Не мы же приняли эти решения - там приняли решение, пусть они от него и отказываются. Теперь мы должны искать выход из этого неправильного решения, хвосты заносить, корректировать их ошибки? Они совершили, пусть исправляют. Мы - за.

- То есть Вы хотите добиться путем переговоров решения того, что происходит сейчас на Украине, правильно?

•  Правильно. Ну упустили (украинцы), совершили ошибку - пусть вернутся к этому. Но почему мы должны суетиться и исправлять чьи-то ошибки? Можно этот шар катать туда и обратно бесконечно. Но они же прекратили переговоры. Ошибка? Да. Исправьте ее. Мы готовы. Чего еще-то?

- Не считаете ли Вы, что было бы слишком унизительно для НАТО сейчас признать за Россией контроль того, что два года назад составляло украинскую территорию?

•  А я же сказал: пусть подумают, как сделать это достойно. Варианты есть, но если желание есть.

- Готовы ли Вы сказать, например, НАТО: поздравляю, вы победили, давайте ситуацию сохраним в том виде, в каком она сейчас.

•  Знаете, это предмет переговоров, которые с нами никто не хочет вести или, точнее сказать, хотят, но не знают как. Знаю, что хотят, но никак не могут понять, как это сделать. Додумались же, довели до той ситуации, в которой мы находимся. Хорошо, пусть теперь подумают, как это повернуть в другую сторону. Было бы смешно, если бы не было так грустно.

БРИКС, как и солнцу - помешать нельзя

•  В 1992 году доля стран «семерки» в мировой экономике составляла 47 процентов, а в 2022 году она упала до 30 с небольшим. Доля стран БРИКС в 1992 году составляла всего 16 процентов, а сейчас превышает уровень «семерки». И это не связано ни с какими с событиями на Украине. Тенденции развития мировой экономики такими являются. Это будет происходить и дальше: как солнце встает - помешать невозможно, надо к этому приспособиться.

Как США приспосабливаются? С помощью силы: санкций, давления, бомбардировок, применения вооруженных сил. Люди не понимают в вашей политической элите, что мир меняется по объективным обстоятельствам, и нужно грамотно, вовремя принимать правильные решения. Чтобы сохранить свой уровень, извините меня, даже если кто-то хочет уровень доминирования. Такие грубые действия, в том числе в отношении России, приводят к обратному результату.

О чем ещё говорил глава РФ

О денацификации

•  После обретения независимости Украина начала искать, как говорят некоторые аналитики на Западе, свою идентичность. И ничего лучше не придумала, как поставить во главу угла ложных героев, которые сотрудничали с Гитлером. Бандера, Шухевич. И нам все время говорят: национализм и неонацизм есть и в других странах. Да, ростки есть, но мы же их давим, и в других странах их давят. А на Украине - нет, на Украине из них сделали национальных героев, им памятники возводят, они на флагах, их имена кричат толпы, которые ходят с факелами, как в нацистской Германии. Это люди, которые уничтожали поляков, евреев и русских. Надо эту практику и теорию прекратить.

Казалось бы, тонкий, он очень противный, этот вопрос. Вы говорите: Гитлера нет уже 80 лет. Но дело его живет. Надо избавиться от тех людей, которые эту теорию и практику оставляют в жизни и стараются ее сохранить, - вот что такое денацификация.

О «российской угрозе»

- Обеспокоено ли НАТО тем, что все может перерасти в ядерный конфликт?

•  Во всяком случае, они говорят об этом и они стараются запугать свое население мнимой российской угрозой. И думающие люди прекрасно понимают, что это фейк.

- Вы можете представить сценарий, когда направите российские войска в Польшу?

•  Только в одном случае: если со стороны Польши будет нападение на Россию. У нас нет никаких интересов ни в Польше, ни в Латвии - нигде. Зачем нам это?

- Аргумент: вот он вторгся в Украину, у него есть территориальные притязания на всем континенте. Вы недвусмысленно говорите о том, что таких притязаний у вас нет?

•  Это абсолютно исключено. Не надо быть никаким аналитиком: это противоречит здравому смыслу - втягиваться в какую-то глобальную войну. Она поставит на грань уничтожения все человечество. Нами все время всех пугали: завтра Россия использует тактическое ядерное оружие, завтра вот то использует - нет, послезавтра. Ну и что? Это просто страшилки для обывателей. Для того чтобы выбить из налогоплательщиков США, Европы дополнительные деньги в противостоянии с Россией на украинском театре военных действий. Цель - как можно сильнее ослабить Россию.

О Зеленском

•  Он пришел к власти на ожиданиях украинского населения, что он приведет Украину к миру. Но потом, когда к власти пришел, на мой взгляд, понял две вещи. Лучше не ссориться с неонацистами и националистами, потому что они агрессивные и очень активные - от них можно ожидать чего угодно. Запад во главе с США их поддерживает и всегда будет поддерживать тех, кто борется с Россией, - это выгодно и безопасно. Вот он и занял соответствующую позицию. Он обманул своих избирателей.

- У него есть свобода говорить?

•  Хотя мы в России считаем, что все, что произошло после 2014 года, первичным источником власти является госпереворот, и в этом смысле даже сегодняшняя власть является ущербной. Но он считает себя президентом, и в этом качестве его признают и штаты, и вся Европа, и практически весь остальной мир. Почему нет? Он может.

Об общем ПРО

•  Я предложил, чтобы США, Россия и Европа создавали совместно систему ПРО. Если мы вместе будем решать такую глобальную стратегическую задачу в области безопасности, кардинально поменяем ситуацию в мире. В конечном итоге нас послали подальше. Тогда я сказал: но мы тогда будем вынуждены заниматься ответными мерами. Мы опередили по созданию ударных гиперзвуковых систем всех.

О возвращении земель

- Есть ли у Венгрии право забрать свои земли? И другие нации могут ли забрать свои земли и вернуть Украину к границам 1654 года? Вы Орбану говорили об этом?

•  Никогда не говорил. Никогда, ни разу. Но мне достоверно известно, что венгры, которые там проживают, они, конечно, хотят вернуться на свою историческую родину.

О попытке вступить в НАТО

•  Россия добровольно и инициативно пошла на развал Советского Союза и исходит из того, что это будет понято так называемым - уже в кавычках - «цивилизованным Западом» как предложение к сотрудничеству и союзничеству.

После 1991 года, когда Россия ожидала, что ее возьмут в братскую семью «цивилизованных народов», ничего подобного не произошло. США обещали, что не будет расширения НАТО на восток, но это произошло пять раз, пять волн расширения. Мы все терпели, все уговаривали, говорили: не надо, мы же свои теперь, как у нас говорят, буржуинские, у нас рыночная экономика, нет власти Коммунистической партии, давайте будем договариваться.
Был момент, когда «серая кошка пробежала». Ельцин ездил в США, выступал в Конгрессе и говорил замечательные слова: God bless America. Это были сигналы: пустите нас к себе. Но поддержал Сербию. И Ельцина начали обливать грязью, указывать на то, что он алкоголик, ничего не понимает, не смыслит. Все он понимал и все смыслил, я Вас уверяю.

Я стал президентом в 2000 году. Думал: надо попробовать восстановить отношения, все-таки открыть вот эту дверь, в которую Россия пыталась пройти. На встрече в Кремле, с Биллом Клинтоном - вот здесь рядышком, в соседнем помещении - я ему задал вопрос: слушай, Билл, если бы Россия поставила вопрос о вступлении в НАТО, это возможно? «Думаю, что да». А вечером, когда мы с ним встретились на ужине, он говорит: я разговаривал со своими, это невозможно.

О поддержке США террористов

•  Я многократно ставил вопрос о том, чтобы США не поддерживали ни сепаратизм, ни терроризм на Северном Кавказе. Однажды коллега, тоже президент США говорит: у тебя есть доказательства? Я говорю: да. Прошу прощения, но так было, я процитирую, он сказал: ну я им надеру жопу. Мы ждали-ждали - ответа не было. Я говорю директору ФСБ: ты в ЦРУ-то напиши, результат-то какой? Из ЦРУ пришел ответ: «мы работали с оппозицией в России; считаем, что это правильно и будем дальше продолжать». Смешно. Ну ладно. Мы поняли, что разговора не будет.

Об обратном эффекте санкций

•  Это нормально, с Вашей точки зрения: невозможность расчетов в долларах, отключение от SWIFT, ограничения в отношении наших кораблей, перевозящих нефть, самолетов - санкции во всем, везде. Самое большое количество, которые в мире применяются - против России. А мы стали первой экономикой Европы за это время.

О большой семье

•  Люди, которые исповедуют разные религии в России, они Россию считают своей Родиной - у них нет другой Родины. Мы вместе, это одна большая семья. И ценности традиционные у нас очень схожи. Я сказал «это одна большая семья», но у каждого есть своя семья, и это основа нашего общества. И если мы говорим, что Родина и семья конкретная между собой очень связаны, то так оно и есть. Потому что нельзя обеспечить нормальное будущее для своих детей и для своей семьи, если мы не обеспечим нормальное, устойчивое будущее для всей страны, для Родины. Вот почему в России так развит патриотизм.

О доминировании Китая

•  Эти страшилки нам хорошо известны. Мы с Китаем соседи. Соседей, так же как и близких родственников, не выбирают. У нас с ними общая граница тысячи километров. Это первое.

Второе - мы привыкли к совместному существованию на протяжении веков. Третье - внешнеполитическая философия Китая неагрессивная, всегда ищет компромисс.

О судьбе доллара

• Одна из грубейших стратегических ошибок политического руководства США - использование доллара в качестве инструмента внешнеполитической борьбы. Доллар - основа основ могущества США. Сколько ни напечатай, они по всему миру разлетаются. Инфляция в США минимальная. А печатают-то бесконечно. Как только политическое руководство приняло решение использовать доллар в качестве инструмента политической борьбы, они нанесли удар по этому американскому могуществу. Не хочу употреблять каких-то нелитературных выражений, но это глупость. Считаю, что полная дурь. Зачем они это сделали? Могу только объяснить самонадеянностью. Думали, что все рухнет, а ничего не рухнуло. Кто-то понимает это в тех же штатах? Что вы делаете? Сами себе обрезаете… Сами его убиваете.

- Думаю, что это справедливая оценка.

Не в бровь, а в глаз

Бум-бум, дерево

•  Почему немцам не сказать: «Послушайте, ребята, мы вам и деньги даем, и оружие. Вентиль отвинтите, пожалуйста, пропустите из России газ для нас. Мы втридорога покупаем сжиженный газ в Европе, это роняет уровень нашей конкурентоспособности, экономики в целом до нуля. Нет, не делают этого. Почему? Спросите у них, - президент постучал по столу. - Что здесь, что в голове у них - одно и то же.

- Мир сейчас разделяется на два полушария: одно полушарие с дешевой энергией, другое - нет. Сейчас многополярный мир - Вы можете описать альянсы, блоки, кто на чьей стороне?

•  Вы сказали, что мир разделяется на два полушария. Голова разделяется на два полушария: одно отвечает за одну сферу деятельности, другое - более креативное и так далее. Но это все-таки одна голова. Нужно, чтобы и мир был единым, чтобы безопасность была общей, а не рассчитанной на «золотой миллиард». И тогда - только в этом случае - мир будет стабильным, устойчивым и прогнозируемым. А до тех пор, пока голова разделена на две части, это болезнь. Мир проходит через этот период тяжелого заболевания.

***

- Кто взорвал «Северный поток»?

•  Вы, конечно. (Смех.)

- Я был занят в тот день. Я не взрывал.

•  У Вас лично, может быть, есть алиби, но у ЦРУ такого алиби нет.
  

***

•  Вы сказали, что я испытываю горечь от ответа. Нет, это не горечь, это просто констатация факта. Мы же не жених и невеста, горечь, обиды - это не те субстанции, которые в таких случаях имеют место быть.

•  Мир все равно поменяется вне зависимости даже от того, чем закончатся события на Украине. Вопрос только, как это будет происходить: болезненно, быстро или мягко, постепенно?

•  Мы столько сделали жестов доброй воли, что, мне кажется, исчерпали все лимиты.