Помогать России мы будем всегда - это наши союзники

Президент Беларуси дал интервью известной украинской журналистке Диане Панченко. Пообещал честно и открыто ответить на самые острые вопросы. И слово свое сдержал.

ПОРОШЕНКО ПОЗОРНО СТРУСИЛ

Можно ли было избежать военный действий с Украиной?

- Нужно и можно, - убежден Александр Лукашенко. - В любой момент. И сейчас ее можно остановить, и тогда ее можно было избежать.

Глава Беларуси рассказал, что начиная с 2014 года, фактически был посредником между Президентами России и Украины:

- Бегал между Порошенко и Путиным. Тот скажет чего-то - я еду к Порошенко. Порошенко чего-то - я к Путину. Поэтому я был в курсе всех вопросов.

Александр Лукашенко уверен: для того, чтобы ситуация на Донбассе стабилизировалась, необходимо было, как того требовали Минские соглашения, законодательно оформить особый статус Донецкой и Луганской областей и провести там местные выборы:

- Вам абсолютно откровенно говорю то, чего вы не знаете и никто не слышал. Мы обсуждали эти вопросы с Порошенко, с Путиным. Не втроем, а по отдельности. Но мне запомнился разговор с Путиным. Я ему говорю: «Слушай, хороший вариант. А почему бы нет? Для того чтобы постепенно в течение года-двух-трех эта территория не была спорной и прочее, как это тогда было».

Однако Порошенко отказался проводить эти выборы.

- Порошенко мне так говорит: «А чего я проведу выборы? Они будут проходить под контролем России». Я ему говорю: «Петро, ну хорошо, этот год, якобы, они будут проходить под контролем России. Это же мы можем договориться, оговорить. И я им предложил: я проведу там выборы, я буду делать так, как вы договоритесь - Путин, Порошенко. А я уже буду проводить, как вы решите». Порошенко отказался. Путин был на все согласен.

- Донбасс вернулся бы в Украину на правах автономии?

- Фактически. Но Порошенко боялся, что там выберут не тех. Я вам говорю откровенно, что там разговор такой был. Я сказал: «Ну, хорошо, не тех - в этом году. Но ты здесь закрываешь границы. Это внутри все Украины. Не тех выбрали. Люди же выбрали. На следующий год выберут тех». Вот такой шел разговор. И тогда надо было решить этот вопрос. Более того, Минские соглашения. Договорились же обо всем. Надо было соблюдать эти Минские соглашения. Но они не соблюдались. И, я понимаю, что никто их и соблюдать не собирался.

ПЫЛИЛ БЕЗ ТОЛКУ

На вопрос о том, собиралась ли Россия выполнять Минские соглашения, Президент Беларуси ответил твердо:

- Сто процентов. Вы ее не можете упрекнуть, что она не собиралась. У вас нет фактов для этого. А то, что Украина не выполнила Минские соглашения, - куча фактов.

Александр Лукашенко рассказал, что даже после начала СВО уговаривал Зеленского вернуться к «Минску»:

- Мы с ним в первые дни войны разговаривали долго. Пылил, пылил он… Я говорю: «Знаешь, Володя, мы спорить по телефону не будем. Но запомни: война в твоем государстве. Не сегодня-завтра с тебя спросят, почему у тебя на твоей земле идет война, почему ты не предотвратил ее, как бы ни было сложно». А предотвратить все можно было. Можно. Потому что я был между вами (Украиной) и Россией все время и видел эту возможность. Самая яркая иллюстрация - это встреча здесь, в Минске, нормандской четверки. Все, договорились. Давайте, коль договорились, будем в этом направлении действовать. Почему не делаем?

КТО РАЗВЯЗАЛ КОНФЛИКТ?

Александр Лукашенко напомнил, что недавно «казуистично высказался», предложив спросить у Владимира Зеленского, почему российские войска пересекли границу Беларуси и Украины в районе Чернобыля. Накануне начала СВО в Беларуси проходили обычные плановые белорусско-российские учения.

- Мы видели, - какая ситуация складывается даже не на границе Беларуси и Украины, даже не на границе России и Украины. Мы видели, что на Западе у нас творится со стороны Польши, Литвы, Латвии. Помните этот миграционный кризис, к которому мы практически не имели никакого отношения. Они толпами шли и через украинскую территорию. Но этому не придавали такого значения, как на границе Беларуси и Польши. Помните эти драчки и так далее. И мы понимали, что нас начинают втягивать, вовлекать, провоцировать. Закончились учения. Российские войска начали выводить с территории Беларуси, которые были на учениях. Технику грузить. Это были восточные регионы - войска фактически с Дальнего Востока. Начали выходить. А почему Путин через Киев начал выводить войска на Дальний Восток - задайте Зеленскому этот вопрос. Он вам ответит быстрее. Но обвинять меня в том, что Путин через Киев поехал во Владивосток… Ну, можете у Путина спросить. Ко мне вы претензий не можете предъявить. Ни одного белоруса там из нашей армии не было.

- Очень хотела бы спросить у Зеленского, но он не настолько открыт к общению, как Президент Беларуси, - вздохнула журналистка.
- Чего ж сейчас закрылся? Пусть он украинцам ответит на вопрос.

РАКЕТЫ ПОВЕРНУЛИ ПРОТИВ НАС

Беларусь в отношении украинцев всегда вела себя достойно. А вот Украина…

- Нас обвиняют в том, что мы тут способствовали началу противостояния. Да нет, оно уже шло. И вы его развязали. Украинцы ее развязали - эту войну против Беларуси. Экономическую войну, прежде всего. Вы на южном направлении объявили нам блокаду. Вы не пускали наши самолеты раньше, чем это сделали европейцы? Вы наши грузы не пропускали. А потом вообще тысячи вагонов с минеральными удобрениями, которые мы грузили здесь, в одесском порту, арестовали.

Напомнил Лукашенко и ситуацию с захваченными на Украине белорусскими дальнобойщиками, несколько из которых были убиты. Тогда белорусским спецслужбам пришлось провести отдельную спецоперацию по спасению более семидесяти человек.

- Вы даже не заметили, что мы их забрали. Только когда показали в Минске, вы увидели это. То есть мы вели себя очень аккуратно. Мы не совершали никаких актов против вас ни экономических, ни политических, ни дипломатических. А вот вы нас спровоцировали.

Задолго до начала СВО Украина разместила недалеко от границы четыре подразделения, вооруженные ракетными комплексами «Точка-У».

- Мы их отслеживали - наша разведка. Подошли, потом сняли, грубо говоря, брезент - укрытия с ракет. Потом развернули ракеты в боевое положение. Потом повернули против нас. И нам пришлось во время этой операции российской иметь дело с ними. Россияне их уничтожили в первую очередь.

ОЖИДАЛИ УДАРА В СПИНУ

Александр Лукашенко рассказал, что Владимир Путин никогда не рассказывал ему о возможной спецоперации на Украине. Но за несколько дней до ее начала у них состоялась откровенная беседа.

- Я вам клянусь, что у нас не было разговора о том, что Россия будет совершать какие-то действия против Украины. Единственное, за несколько дней мы с ним встречались у него в загородной резиденции и обсуждали ситуацию, которая сложилась. Он мне дословно сказал (впервые тоже об этом вам говорю): «Слушай, Саша, ты знаешь, такая ситуация, если, не дай Бог, что случится, ну, мы союзники…» Конечно, союзники, все знают наши договоры: против России кто-то воюет - мы вступаем в войну, против Беларуси - они вступают в войну, у нас единая армия фактически здесь создана. «Если вдруг что случится». Я говорю: «Слушай, что может случиться?» - «Ну, всякое может быть. Ты прикрой меня, пожалуйста».

Президент Беларуси напомнил, что в первые же дни СВО выступил с заявлением, в котором сказал, что «Беларусь не ввязывается в этот конфликт, так как мало чем может помочь, а Россия и так способна справиться с кем угодно».

- Но стрелять русским в спину мы не позволим. Помните эту фразу? Это было связано с просьбой Путина. Он опасался, скорее всего, удара в спину с Запада.

Белорусский лидер еще раз заявил:

- Помогать России мы будем всегда - это наши союзники. Вы знаете, что и боевое слаживание, и подготовка, и боеприпасы, оружие, и прочее - вам 55 стран помогают. А России вот так открыто помогает только Беларусь.

СЛУГА НАРОДА СИДЕЛ В ПОГРЕБЕ

СВО, если бы российская сторона так решила, могла завершиться еще в 2022 году.

- Вопрос действительно был нескольких дней. Если бы россияне заняли Киев, вы представляете, какая бы это была у вас война? Война бы уже закончилась.

- Ну это же Зеленский защитил Киев, украинская армия отразила вторжение российских войск, - возразила журналистка.

- Слушайте, сказка и не больше того. Но все это создано, наверное, СМИ и самим Зеленским, чтобы показать свой героизм. Я, опять же, оказался между Путиным и некоторыми силами в Киеве, которые уже согласились, как немцы говорят, «хендэ хох». Для того, чтобы выжить. И у меня с Путиным был в связи с этим разговор. И Путин мне говорит: «Ты знаешь, это (взять столицу город Киев) можно сделать немедленно, мгновенно, но погибнет огромное количество людей». Украинские войска выводили на улицы не только танки, но и реактивные системы залпового огня. При этом прятались за детские сады, школы, больницы, другие социальные объекты. «Как, говорит, воевать по-военному с ними. Вот проводим точечную операцию. Мы на окраине Киева, мы не можем бить, как они, без разбора». То есть он переживал за то, что придется там воевать так, что на месте школы этой ничего не останется.
Точно так украинская сторона действовала и в Артемовске, что подтверждают бойцы ЧВК «Вагнер».

- И вот у меня с Путиным был разговор. Он говорит: «Ну как ты будешь бить в Киеве по ним, если они там спрятаны за школой и детские сады?» Почти дословно я вам передаю разговор. То есть опасения. Другой бы ему сказал: «Слушай, война идет. Если начал войну - воюй». И он правду сказал, когда сказал: «Мы еще и не начинали». Не буду говорить о причинах. Вы, наверное, знаете, войска России, которые были на окраине Киева, ушли оттуда. И никакой Зеленский там ничего не отражал. Путин потом отвел эти войска. Как же Зеленский защитил? Он что, разбил армию российскую там? Нет. Поэтому зря он себе приписывает этот подвиг, которого там не было. Путин отвел эти войска от Киева! Да он сидел в погребе в это время, Диана. Зеленский твой сидел в это время. Он никого и ничего не отражал. А военные видели, чем это закончится.

«ИДЕТЕ КАК ОБКОЛОТЫЕ И ВЫПИВШИЕ»

Украина исчезнет как государств, если сейчас не остановиться и не сесть за стол переговоров.

- Сейчас Россия перемелет вас там. Живую силу и технику. Уже тех мотивированных, идеологически настроенных нациков, как их называли, нацменов, нет. Они все погибли уже. Кто здесь воюет уже? Тех, кого вы на улицах поймаете и сюда привезете. Они не подготовлены. Ну и немного военных. Они не справятся с этой машиной. Россия перестроилась. У России сегодня на фронте новейшее оружие. Уже беспилотников хватает. Уже совсем другая армия. И самое опасное - они имеют 250 тысяч добровольческий корпус. Россия имеет 250 тысяч, которые сейчас подготовлены и в резерве. На фронте сейчас у россиян меньше.

Российские войска «сидят в обороне» не потому, что не могут наступать:

- Не нужно. А вы идете, понимаете, как обколотые и выпившие. Вы идете наперевес, как в кино немцев показывают. Идете на эти баррикады, но вы не доходите даже, это мы видим, до минных полей. Вас просто уничтожают тысячами. У вас 45 тысяч человек за время контрнаступа погибло и калеками ушли оттуда. Потери у вас на фронте один к восьми. Вот они вас тут перемелют, а потом сделают то, чего вы больше всего боитесь и руководство (Украины. - Прим.). Они вас отрежут на Молдову, на Приднестровье. Что вы будете потом делать?

С другой стороны, «поляки руки потирают, подталкиваемые американцами»:

- Они у вас отрежут запад Украины. У вас останется клочок, если останется. Вот что с вами будет? И государства, как Украины, нашего с вами государства, не будет.

- Предрешенная ли это история?

- Если вы сейчас не остановитесь, это будет. Если сейчас вы не сядете за стол переговоров. Россия предлагает это. Вы не хотите. Не хотите - не надо. Мощи России хватит. И никакой Запад вам в этом отношении не поможет. Надо взять голову в руки и действовать еще исходя из реалий. Но действовать в интересах вот этой огромной красивой территории. Запад уже начинает понимать, что ничего не будет. Даже с помощью Запада Украина не сможет выдержать.

Цели СВО уже выполнены.

- Украина никогда не будет так агрессивно себя вести в отношении России после окончания этой войны, как это было до войны. Украина будет другая. Во-первых, у власти будут люди более осторожные, умные, хитрые, если хотите. Толковые люди. Которые будут понимать, что соседи от Бога, с ними надо выстраивать отношения. И под дудку плясать американцев будущая Украина не будет.

ЛИЧНОЕ

НЕ ПО СЕНЬКЕ КИЕВСКАЯ ШАПКА

Что Владимир Путин сейчас думает по поводу событий на Украине?

- Последний разговор был. Опять затронули ситуацию. И как-то в сердцах уже, долго мы сидели вместе (в последний раз мы встречались с ним в Питере, потом Валаам и так далее), он сидит и говорит: «Плохо, что мы столкнулись - два народа. И вы вовлечены. Ну славяне!» И он говорит так задумчиво (сдаю информацию): «Никто ж не думал там подчинять, порабощать, лишать независимости Украину. Нам это не нужно было. Но надо же было себя вести соответствующим образом и нам проблем не создавать».

Слушайте, а мне ему нечем возразить. Хотя обычно мы спорим, возражаем друг другу. А чего возразить? Я, наоборот, его поддержал. Понимаете, вот так вот обычный разговор, ни с того ни с сего. Никто же не собирался там лишать независимости. Ну зачем себя так вели? А я видел, как себя вели, начиная с Леонида Даниловича Кучмы. Я уникальный для вас человек - тридцать лет я видел все, что происходит, и имел отношение к этим событиям. Все начиналось, к сожалению, с Кучмы. Потом Ющенко, Янукович… Все это накапливалось.

И в итоге свалилось на неподготовленного актеришку с непомерными амбициями.

- Но ты даже в кино открыто, слуга народа, обещал, видел эти проблемы: олигархи, ворье, жулики. И ситуацию вокруг Украины. Красивейшей, богатейшей страны. Ты взвалил на свои плечи - тащи. Не по Сеньке шапка! Так что тут не только Зеленского надо винить. Да, он виноват, что он не справился в этой ситуации. А кому было легче? Что, Путину было легче, когда он стал Президентом? Или белорусам было легче? У нас вообще ничего не было. Ни денег, ничего. Нас кинули. Мы «зайчики» рисовали, помните?

В СЛУЧАЕ АГРЕССИИ

ПО ЦЕНТРАМ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ НАНЕСЕМ УДАР

Будет ли Беларусь применять тактическое ядерное оружие, которое им передала Россия? - Не будет применено, если против нас не будет агрессии. Если только против нас будет совершен акт агрессии, нападение на Беларусь, мы не будем медлить, ждать и прочее. Мы применим весь арсенал нашего оружия для сдерживания. Почему? Беларусь не Россия, чтобы наблюдать, ждать чего-то. От Бреста до Владивостока далеко, а у нас этот кусок земли можно захватить за месяц, и ничего не останется. Поэтому мы не будем медлить и наблюдать. Как только агрессия против нас, мы согласно плану ответим мгновенно всем тем, что у нас есть, - еще раз подчеркнул Президент. - Мы не соревнуемся с ними. Польша, Литва, Латвия - за ними НАТО стоит. Мы, конечно же, понимаем: силы несоизмеримы. Но мы нанесем для них неприемлемый удар, и они получат неприемлемый ущерб, урон. Вот на чем базируется наша концепция безопасности.

А против Украины?

- Если она совершит агрессию против нас, - и не только ядерное оружие будет применено. У нас кое-что есть, кроме ядерного оружия. И мы не будем вас предупреждать, что если вы перейдете красные линии, то мы по центрам принятия решений нанесем удар. Это будет сделано без предупреждения. Поэтому вы нас не трогайте.

Будет ли ядерный апокалипсис?

- Война НАТО с Россией и Беларусью - это мировая война с применением ядерного оружия. Запад, знаю точно, очень не хочет ядерной войны. Потому что выжить никому не удастся: Россия - первая страна по запасам ядерных боеголовок, примерно столько же в США. Вовлечены будут все, горячо будет. Поэтому никто не хочет умирать, все хотят жить хотя бы так, как живем, и надеяться на лучшее. Даже сейчас я не вижу обоснования тому, что эта война возможна.

ЧТО ЕЩЕ ГОВОРИЛ ГЛАВА РБ

В МАЕЧКЕ С ТРЕЗУБЦЕМ «ГЕРОЙ» ЧЬЕГО РОМАНА?

О Владимире Зеленском

- Я бы ему сейчас сказал: «Володя, война идет на твоей земле. Надо сделать все, чтобы не было хуже. Да, что свершилось, то свершилось, за это придется отвечать. Тем, кто в этом виноват. Но сегодня надо остановиться. Надо остановить негативное развитие событий. А оно будет негативное прежде всего для Украины. Вот это единственное, что я хочу ему сказать. Чтобы он это услышал. И уже отсюда начинать плясать.

- Да, вы правильно подчеркиваете. Украина - это не Зеленский, а Зеленский - это не Украина. Ну слушайте, он - «герой». Он в маечке разъезжает по всему миру с трезубцем и демонстрирует свой героизм. А они умеют подхваливать на Западе. Помните, как Горбачева: «Горби, Горби, Горби!» И Советский Союз развалился. Точно так происходит и с ним: «Ах, Зеленский! Ах, герой!» Ты герой какого романа, чьего ты романа герой? Ты герой их романа, но не украинского народа.

О Владимире Путине

- Он с бухты-барахты ничего делать не будет. И он сделает шаг, потом долго-долго будет маяться и смотреть, стоит ли сделать второй шаг. Поэтому то, что он за десять шагов что-то предпринял бы, минуя девять, понимаете, напав на Украину, - это ерунда. Шаг за шагом шел. А эти шаги видны.

- Чужая душа потемки, как говорят у нас и у вас. Я не могу сказать в деталях. Но то, что он переживает в связи с этими событиями, - ситуация непростая. Как человек абсолютно адекватный, опытный, который, анализируя, пытается заглянуть вперед, просчитывает. У него жизнь такая была. Он человек, считай, военный. У него жизнь и работа была, где надо было просчитывать много наперед. Он действительно просчитывает. Но он никогда, я уверен, никогда не просчитывал, что вот надо поработить кого-то… Потом Украина, потом Беларусь, еще что-то. Чепуха это

- Что там имперские какие-то замашки? Я этого не наблюдал. Но сам думаю, что у руководителей больших государств всегда грудь распирает. Я действительно так, как человек, могу думать. Это относится и к Соединенным Штатам Америки. Что, не так? Там вообще не измерить то, чего они хотят. И то, что они творят. Россия - огромная империя, что там говорить? Конечно, это накладывает свой отпечаток на характер человека. Болтовня полная, фейк, выдумки, что из Путина «прет». Особенно сейчас.

О президентских выборах в Беларуси

- Нет, я пока не принял решения (баллотироваться или нет). Может это и какое-то наплевательское отношение, но у меня столько проблем, которые я должен решать… Придет время принимать решение - я приму. Но сейчас надо выстоять, надо выдержать, надо не вляпаться в какую-нибудь историю, как люди говорят. Надо провести свой народ по очень тонкому и хрупкому льду, чтобы не провалиться. Для меня это сейчас главное. И мое будущее, и будущее власти зависеть именно от этого. Поэтому я сейчас занимаюсь этим, честное слово. Я не думал и даже самом узком семейном кругу мы пока не обсуждали эту тему. Нет, сейчас не до этого.

О «преемнике» в России

- Думаю, что есть (такой человек). И если Путин его сейчас не видит, то он его увидит в ближайшее время. Но, думаю, что пока он его не видит. Потому что не думает про это и не смотрит. У него и без того, страна-то большая, много проблем, которые надо решать. Думаю, что следующий президент в России будет Путин. Выборы-то в России через полгода, а соперников сейчас в России у него нет.

Об украинских корнях

- У меня есть в том числе украинские корни. Я помню, у меня старший сын был маленьким еще, я сел в автомобиль и проехал по трассе Ленинград - Одесса. В Одессу ездил. Останавливался на полях и смотрел на эту красотищу. В советские времена.

Величайшее уважение к этим людям. И к западным в том числе, чтобы вы знали. Они, когда я директором сельхозпредприятия работал, каждый год ко мне приезжали зарабатывать. Зерно им нужно было. Потому что в Карпатах особо не вырастишь. Такие трудяги! Я всегда в пример ставил. Им всегда в два раза больше отвозил зерна на своем транспорте туда, в Западную Украину, чем они зарабатывали.
И с любовью всегда относился к Украине. И до сих пор точно так отношусь. Как бы из меня там не лепили не Батьку, а какую-то сволочь. Пройдет время, люди во всем разберутся.

ВЗЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ

ВОСТОЧНЫЕ КРЕСЫ ОТОЙДУТ ПОЛЬШЕ?

- Думаю, что нет. Думаю, что сами украинцы не позволят. Зеленский к этому идет: вы же там приняли какое-то решение, что польские то ли полицейские, то ли госслужащие уже чуть ли не приравниваются к украинским, - сказал Александр Лукашенко.

- Информационное поле под это прогревают, - согласилась Диана Панченко.

- Более того, уже в Польше подразделения созданы - военное подразделение помощи Украине. Если они зайдут, вы их уже не выдворите, потому что за спиной Польши стоят американцы. Ну вот, будет польская территория. Почему не принять их в НАТО? Все к этому готовится. Для нас это неприемлемо, как и для россиян. Для того чтобы не раздробить Украину и по частям куда-то не всунуть, надо вот здесь прекратить и сделать так, чтобы сохранить эту целостность Украины.