Александр Лукашенко: Я уже наелся этого президентства

Александр Лукашенко не собирается манипулировать общественным мнением, чтобы поднять свой рейтинг. Фото: БЕЛТА

Длилось общение на полчаса дольше, чем первое, которое проводили два года назад. Александр Лукашенко пообещал, что кое-что из обсуждаемого ляжет в основу очередного Послания белорусскому народу и Парламенту.

- Встречаемся в прямом эфире, чтобы честно и откровенно высказаться. Чтобы меньше было жалоб, что якобы что-то вырезали, - с этого объяснения начал Александр Лукашенко.

И попросил не перекладывать на него всю ответственность:

- У людей сложилось впечатление, что работают они или нет - ничего, президент услышит, заставит, зарплату заплатят. Надо начинать шевелиться. Мы - транзитная страна. Сегодня у Запада и Востока нет других артерий для общения между собой. Кто здесь только не ездит! Так окажите им услугу. Картошки отварите (мы же бульбаши), драники выпекайте, чай приготовьте, автомобиль помойте, отремонтируйте, обслужите. Говорю публично: за 50 процентов вашего благосостояния отвечаю я, за 50 - вы.

Зашла речь и о выборах.

- Решения президента

и Парламента будут формализованы в ближайшее время. Какие даты выберем? В марте - апреле определимся. Но я вам клянусь: даже если ситуация будет тяжелейшая, я никогда не буду манипулировать общественным мнением и выбирать какое-то время для того, чтобы подобрать момент и пропихнуть себя во власть. Обещаю, что не буду использовать ни современные технологии, ни что-то еще, чтобы повысить свой рейтинг.

Владимир Путин: Покажите волю к победе и твердый характер

ПОЛИТИКА

Также Александр Лукашенко, чтобы не строили домыслы, высказался на тему преемственности:

- На тот свет меня с президентского кресла не понесут. Это я вам твердо обещаю. Ради своих детей я не буду удерживать власть и передавать им по наследству. Должность президента - тяжелая. Не хочу говорить, что я мучаюсь и прочее, никто в это не поверит. Когда-то мучаюсь, когда-то радуюсь. Но я рад, что меня избрали в свое время первым Президентом Беларуси, я это ценю. Удерживать власть или, как рассуждают некоторые, что мы с Путиным якобы хотим объединить государства, поделить должности и так далее - этого нет. Публично заявляю - я не первый срок президент, я уже наелся этого президентства. Загубить страну во имя личных амбиций чьих-то и своих - никогда на это не пойду. Поэтому надо успокоиться в этом плане - я не собираюсь свою политическую жизнь продлевать за счет каких-то выкрутасов или конфигураций.

Выборы, по словам главы РБ, пройдут согласно законам. Но оставаться в стороне он не собирается:

- Единственное (это заявление делаю, исходя из нынешнего состояния своего, страны и отношения ко мне), я не смогу не выдвинуть свою кандидатуру на пост президента. Сделаю это, чтобы вы потом меня не обвинили в трусости. Не сказали, что я в трудную минуту сбежал.

Подводя итоги, президент предложил собравшимся внедрить необычную идею:

- Не стану лукавить и говорить о том, что это меня обогатило. Вопросы, которые вы поднимаете, конечно же, для меня не новы. Я пытаюсь, грубо говоря, заглянуть за кулисы: как вы это понимаете? Вся проблема в том, что редко вы встречаетесь, смотрите друг на друга, дискутируете. Вам бы друг другу, по-народному скажу, морды набить без меня. А потом ко мне прийти, потрепать друг друга. Вот это было бы правильно! Администрация Президента будет стараться организовывать в каком-то формате подобные мероприятия.

МИЛЫМ ДАМАМ

ДЕТЕЙ, ДА ПОБОЛЬШЕ!

«Большой разговор» прошел 1 марта - в первый день весны. Александр Лукашенко от души пожелал женщинам... побольше детей.

- Это была бы польза и для женщин, и для нас, мужиков. И для страны очень важно. Но самое главное я скажу накануне 8 Марта, - пообещал он. - По семейной политике мы еще решения не приняли - они должны быть беспрецедентными.

НЕЛЬЗЯ «ПЕРЕЖИМАТЬ» СИТУАЦИЮ

«ШАГ ЗА ШАГОМ, НЕ ТОРОПЯСЬ»

- Многое делали не так, многое можно было сделать тогда, но этого не сделали, - сказал президент о тех двадцати годах, что прошли с момента создания Союзного государства. - И надо посмотреть, что мы можем, что не можем, а что вообще нельзя делать сегодня. И когда мы с Президентом России обсуждали эти вопросы, все они были подвергнуты анализу.

Никаких замашек, по крайней мере со стороны Президента России, на то, что надо Беларусь инкорпорировать или включить в состав России, я ни разу не услышал. Даже настроения такого не было. Я его знаю, этого человека, уже два десятка лет, я бы почувствовал. Поэтому искренне и честно говорю: нет никаких намерений у огромной страны поглотить Беларусь.

Союз строится на принципах равноправия. Других принципов быть не может - не важно, большая страна, малая. Мы не претендуем на богатство России - свое бы не потерять. Так какие тогда проблемы?

Если сегодня в Беларуси вынести на референдум вопрос об объединении двух государств и, как многие в России говорят, включении государства в состав России, 98 процентов проголосуют против. Не потому, что у нас общество настроено против России. Выросли новые поколения, и старые поняли, что мы можем жить и сотрудничать в совершенно другой форме - как родные, как близкие.

И белорусы сегодня хотят быть вместе с Россией, но жить в своей квартире. Что в этом плохого? Я думаю, этим путем надо идти. И, обсуждая с Президентом России этот вопрос, мы четко договорились, что сегодня ни в коем случае нельзя «пережимать» ситуацию. Нельзя делать тех шагов, которые будут во вред.

Поэтому когда мы вели диалог о договоре Союзного государства, разговор строился так: вот проблема, надо ее сегодня решать или не надо? Надо. Каким образом решать, какие будут последствия?

Но главное, просмотрев целую простыню проблем, я сказал президенту: «Послушай, чего мы копья ломаем? У нас есть Высший Государственный Совет Союзного государства, у нас есть союзный Совмин, Парламентское Собрание Беларуси и России. Есть Евразийский суд, куда мы запросто можем перенести проблемы для решения. То есть существуют определенные органы, обладающие большими полномочиями для решения вопроса. Давай вопросы, которые сегодня вопиют и волнуют вас, и не только вас - обычных людей, решать на Высшем Государственном Совете, где решения принимают практически два президента». На этом и договорились, что решать проблемы белорусско-российских отношений, в том числе в рамках союза, надо шаг за шагом, не торопясь.

Перед встречей информагентство БЕЛТА провело среди белорусов опрос: поинтересовались, что их больше всего волнует. На первом месте - работа и зарплата. В последнюю очередь народ думает о коррупции и неповоротливых бюрократах. Фото: БЕЛТА

Но зачастую после принятия решений не решаются проблемы. Вы же понимаете, что не мы тут артачимся и не исполняем принятые решения в силу определенных причин. Поэтому еще раз подчеркиваю: никаких закулисных, темных схем мы не вырабатывали. Мы не имеем права по договору сделать что-то за спиной у людей. Поэтому я тогда и сказал: что касается двух президентов (полушутя было сказано) - не вопрос, мы объединимся хоть сейчас. Люди должны решить!

ОБ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ

- Беларусь никогда не была независимой. Прежде всего экономически. В Сочи нам в лоб задали вопрос, когда мы с Путиным выходили, про суверенитет. Я тогда сказал: понятно, суверенитет - это икона, это святое. Никто в Беларуси командовать не будет. Добавить могу: под плеткой никто ходить больше не будет. Это власть белорусского народа, белорусского государства, в лице президента. В рамках нашей Беларуси, наших границ.

Но что касается независимости, я говорю: «У меня тут свое понимание. Независимыми никто не бывает абсолютно». И к Путину повернулся и говорю: «Даже Россия». Какие ж мы независимые, если у нас сегодня это не надо, это надо.

И у нас этого нет, и мы покупаем и хотим при этом, чтобы нам еще и подешевле продали. Идет какой-то обмен, торг, я уже не говорю тут о других вопросах.

Что же мы для России? Чем мы ей интересны? И чем мы ей помогаем и что предлагаем? Ведь не бесплатно все это дается, чтобы вы понимали. Поэтому какие ж мы независимые? Относительная получается независимость. Особенно в этом глобальном мире, где все взаимоувязано и взаимозависимо.

ДВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ

«БЕЛАРУСКАЯ МОВА» - РОДНОЙ ЯЗЫК, КАК И РУССКИЙ»

- Рад, что все эти дебаты слышат наши российские братья. Для меня «беларуская мова» - родной язык. Такой же, как и русский. Может, я плохой в этом плане президент, но русский язык - наш. Как Ленин говорил: «Господа, от какого наследства мы отказываемся?»

Я помню, в Стамбуле проходила конференция на высшем уровне ОБСЕ. И Леонид Кучма выступил на украинском языке. Все сидят и друг на друга смотрят. А переводчика не оказалось с украинского. Я им перевожу с украинского на русский. И потом думаю: «Ну все-таки русский же язык, это один из пяти в ООН признанных». И это наш язык. Вы понимаете? Чего мы от него оказываемся? Ну да. Так случилось, что мы русский язык, наверное, знаем лучше, чем белорусский. И пользуемся им больше. Я бы не стал ставить в противовес - русский, белорусский язык. Когда-то такую политику я начал проводить и вижу, что от этого мы ничего не потеряли.

Но почему у нас эта тема бродит сейчас все больше и больше? Знаете, появились понятия «русский мир», «мягкая сила», белорусизация и прочее. Мы с президентом Путиным по моей инициативе обсуждали эту тему. Я говорю, надо прекратить в России всякие эти разговоры. Что значит расширение русского мира за счет Беларуси?

Слушайте, когда мы стали вне этого русского мира?

У нас митрополит Павел - русский человек. Наши люди это нормально воспринимают. За исключением там нескольких, они никого не воспринимают… У нас в православии 85 - 88 процентов людей. Мы разговариваем на русском языке. Мы думаем, как русские. Зачем навязывать Беларуси некий русский мир, чтобы взбаламутить людей?

Конечно, язык - это то, что нас прежде всего, а может быть, и единственное, что нас отличает от русских и от других. Это признак любого народа. Если ты народ, у тебя должен быть свой язык. Никто же нам не говорит о том, что нет такого белорусского народа.

ПОДРОБНОСТИ

«ЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ ПОМОГАЮТ ДОГОВОРИТЬСЯ»

В середине февраля президенты России и Беларуси в Сочи вели переговоры целых три дня. Успели обсудить двустороннее сотрудничество в экономике и гуманитарной сфере, покатались на лыжах и даже сыграли в одной хоккейной команде.

- Каких-то конкретных результатов встречи нет, по крайней мере они не озвучивались. Вообще со стороны кажется, что политика российская немножко изменилась. Разговор стал жестче, а договариваться стало сложнее, - обратился к президенту российский журналист.

Вот что ответил Александр Лукашенко:

- Вы знаете, договариваться и разговаривать с руководством России всегда было нелегко. Просто мы, может быть, медийно, как у вас принято говорить, в пространство это не выбрасывали, все эти детали. В Сочи мы (с Владимиром Путиным) достаточно открыты были. Но больше нас видели на склоне гор или на хоккейной площадке, нежели, если брать по времени, на конкретных переговорах. Наши сочинские переговоры мы начали именно с деловой части. Вы помните, когда мы встретились в горах, в комплексе, который был построен к Олимпиаде. Место это очень хорошее, удобное.

Все личного плана контакты - для деловой среды, для политиков очень важны, согласитесь. Личные отношения - они частенько влияют на способность людей договориться. Наверное, из бизнеса эта хорошая привычка перетекла к политикам.

Поэтому первый такой деловой наш заход на переговоры был связан со многими проблемами, основными. В том числе говорили и о судьбе белорусско-российских отношений в контексте Союзного договора. Обсудили вопросы, насколько успешно продвинулись в том или ином направлении. Все-таки, согласитесь, сделано немало.

Маневр, газ, кредиты и прочее - даже не затрагивали в первый день наших переговоров. А что касается налогового маневра, то вообще о нем не говорили. Вспоминали только в контексте, когда обсуждали вопросы, что мы ни в коем случае не должны сегодня делать, потому что это нарушит баланс наших отношений.

Когда перечисляли эти вопросы - было полное понимание. Тогда я сказал, что если в России есть какие-то проблемы, сложности с денежными средствами и прочее - хорошо, мы не ставим вопрос о налоговом маневре, не надо, если это трудно для России.

Рассказал глава Беларуси, и когда стоит ждать следующего раунда переговоров с Владимиром Путиным:

- Мы не планировали эту встречу, но если будет такая необходимость, в течение суток договоримся. У нас глубина отношений и отношения таковы, что всегда найдем время для того, чтобы даже лично встретиться и просто переговорить. Час лететь до Москвы, даже до Питера - 1 час 15 минут. И мы в Петербурге можем встретиться, ну в Сочи можем - два часа, или в каком-то другом месте. Не проблема.

ИНФОРМАЦИОННЫЕ ВОЙНЫ

ЧТО ПРОИСХОДИТ У «МЛАДШЕГО БРАТА»

Фото: Роман Игнатьев/kpmedia.ru

- Самая большая проблема в отношениях между государствами - россияне не знают, что происходит у «младшего брата». Вы не знаете, чем живет Беларусь, не только глубинных, но даже проблем, которые на поверхности лежат.

Если поживете неделю или месяц в Минске, то не ощутите, что вы выехали за пределы России. Все каналы - и пропагандистские, и независимые так называемые, государственные, частные и получастные, здесь транслируются. Как часто у нас говорят, вы простреливаете Беларусь и попадаете практически до Берлина своими средствами массовой информации. А какие вы знаете СМИ, которые простреливают вас от Минска до Владивостока? Не назовете.

Я занимался этим вопросом, когда мы создали спутниковый канал «Беларусь 24». Мы договаривались где-то в глубинке России, они с удовольствием принимают наш сигнал. Дошли до Москвы. На нас так посмотрели: то ли 50, то ли 70 миллионов долларов давайте, тогда мы вас тут запустим. Но они ясно понимали, что мы на это никогда не пойдем. Дело даже не в деньгах, дело в отношении.

- Министерство иностранных дел, Администрация Президента анализируют то, что пишут российские СМИ. Мы собираем эту информацию. И когда нас в чем-то начинают упрекать, я на стол кладу кипу документов, где есть все ссылки, начиная от маленьких блогеров до специально созданных в России сайтов. Я говорю (Владимиру Путину): а если бы мы в Беларуси создали такие вот сайты и начали завтра долбать вас - начиная с президента Путина - так, как вы это делаете в отношении Беларуси? Он говорит: я даже их не читаю и тебе не советую.

А я тем не менее читаю, потому что это делают и люди, особенно в России. И другого источника они не имеют. Поэтому мы и обсуждали эту тему очень серьезно. Договорились, что нам не следует поливать грязью друг друга. Но он прав в том, что Россия огромная, разная, говорит: слушай, но это даже не российская точка зрения. Людей, блогеров, особенно в интернете, столько, что их просто не отследишь.

О ДРУГИХ СОЮЗАХ

«В ЕАЭС НА ПРОРЫВ НЕ РАССЧИТЫВАЮ»

«БУДЕМ ПРОДВИГАТЬ, ПРОТАЛКИВАТЬ, ПРОЛАМЫВАТЬ»

- В следующем году Беларусь станет председателем Евразийской экономической комиссии. Если говорить совершенно искренне и откровенно, больших надежд не лелею в плане нашего Евразийского экономического союза. Слишком много настороженности, разногласий. И что, наверное, совсем неприемлемо - экономический союз начинает все больше политизироваться.

В наших отношениях, торговле и так далее огромное количество изъятий. И, что печально, принимая решения, мы порой эти решения не исполняем. Если и вносим какое-то разумное предложение по какой-либо проблеме, то пока все примем, выхолащиваем до состояния, что оно просто не имеет никакого значения.

Даже отсутствие границ в экономике, свободное перемещение для товаров, капиталов, людей - каждая страна пытается обойти и заблокировать такое движение. А это то, что вообще является аксиомой для этого союза.

«Слишком много национального эгоизма» - тезис российских политиков, они так говорят, критикуя Америку. Но у нас то же самое. Поэтому я, если говорить откровенно, особо не рассчитываю в этом вопросе на прорыв. Даже если мы начнем председательствовать в ЕАЭС, возглавим Евразийскую экономическую комиссию, там все вопросы в консенсусе принимаются. От позиции одного государства, даже самого крупного, вряд ли что-то зависит, если хотя бы одно государство будет против. А вот эта тенденция, которая у нас существует в силу определенных причин, - она не дает надежд.

Важно понимать: наше счастье только в наших руках. Будет хорошо с нашими союзниками - значит, еще лучше будет у нас. Но надеяться надо только на себя. А все, что получится с союзниками, - это приложение. В данном случае можно вывести Россию за скобки, поскольку с этой страной у Беларуси близкие, тесные отношения, в том числе в торгово-экономических и других сферах. К сожалению, некоторые государства из нашего союза привязаны к другим центрам силы, ориентированы на другие государства и союзы. Это возникло не сегодня, эти отношения сложились задолго до создания ЕАЭС.

Проблем много, но вы должны понимать: мы будем действовать по строго заключенным договорам и соглашениям, будем стараться более глубокую интеграцию продвигать, проталкивать, проламывать. Не только потому, что мы привязаны к ней, - это наша жизнь. Это сближение всегда нам на пользу.

ОБ «ИНТЕГРАЦИИ ИНТЕГРАЦИЙ»

- Что касается «интеграции интеграций» - да, действительно, тем самым мы продемонстрировали всему мировому сообществу, что поддерживаем именно этот путь и во внешней политике, и в нашей внешнеэкономической деятельности - на объединение. Не важно, что у Европейского союза своя политика и отношение к России, к Беларуси, да и ко всему - к ЕАЭС или Союзному государству. Тем не менее надо сопрягать эти инициативы, идти этим путем, иного не дано.

В свою очередь, министр иностранных дел Беларуси Владимир Макей заметил, что ситуация на международной арене непростая. Для того чтобы идея «интеграции интеграций» сработала, важно, чтобы на Западе прониклись идеей сближения, особенно в торгово-экономической сфере.

Самый важный для нас вопрос - вопрос безопасности. В Европе, особенно в связи с Украиной и другими угрозами. Настал момент, когда надо было бы где-то «Хельсинки-2» собрать и поговорить серьезно, хотя бы на уровне глав государств ОБСЕ собраться… Здесь не рванешь. Надо идти пошагово.

Можно провести параллель с переговорами Дональда Трампа с Ким Чен Ыном. Все ждали: ах, сейчас подпишем, завтра Северной Кореей будут уничтожены боеголовки, американцы снимут с нее санкции и засыплют долларами. И сегодня претензии Президенту США, что он, такой-сякой, зря туда полетел, ничего не добился. А сразу ничего не бывает. И крупные вопросы сразу не решаются, прежде всего там, где задействованы немалые игроки, и особенно на уровне государств.

О ЕДИНОЙ ВАЛЮТЕ

«И У ВАС РУБЛЬ, И У НАС РУБЛЬ…»

Александр Лукашенко считает возможным, чтобы в Союзном государстве появилась единая валюта.

- Она должна представлять собой не российский, а общий рубль. Сегодня нам предлагают валюту. Он (Владимир Путин) мне риторически говорит - конечно же, это будет рубль. Я говорю - конечно, рубль. И у вас рубль, и у нас рубль. Зачем нам талер? Вопрос не в этом. Это будет не российский или белорусский рубль, это будет наш общий рубль, если он будет, - сказал Лукашенко и предложил создать эмиссионный центр в Санкт-Петербурге. - Родина Президента России, мой любимый город - Ленинград, Петербург ныне. Пусть там будет.

Это предложение оперативно прокомментировали в Кремле.

- Конкретики никакой нет. Но, конечно, эта тема может и должна обсуждаться, если мы, собственно, дальше продвигаемся по пути союзного строительства, - сказал пресс-секретарь Президента РФ Дмитрий Песков. - Все это является предметом экспертного разговора в рамках существующих рабочих групп.

- Новые поколения (поколения Y или Z) - это другие поколения. И я не говорю, хорошие они или плохие. В любом поколении есть и плохие, и хорошие тенденции, это естественно. Но пока и у нас, и в России понимают, что белорусы и россияне - близкие.

И это хорошо. Конечно, есть при этом какая-то группа людей, несколько тысяч, которые по-иному думают. Это естественно. Но в целом, что присуще и вашему, и нашему молодому поколению - это единство.

И это не надо терять, - уверен Александр Лукашенко.

Владимир Путин четыре года назад, выступая на Генеральной Ассамблее ООН, предложил в противоположность политике эксклюзивности так называемую «интеграцию интеграций», основанную на универсальных прозрачных принципах международной торговли. Она предполагает особые экономические отношения между ЕС, Россией, Беларусью и другими постсоветскими союзниками.