Власть – для народа, а не наоборот
Александру Васильевичу Коржакову, одному из старейшин депутатского корпуса, уже четвертый срок отстаивающему в парламенте России и Парламентском Собрании Союза Беларуси и России интересы соотечественников, исполнилось 60. Накануне его юбилея многие СМИ включились в бурную полемику между ним, в прошлом руководителем Службы безопасности Президента Б. Ельцина, и дочерью первого Президента России Т. Юмашевой. Возвращение к переоценке прошлых событий – вещь увлекательная. И всех, кому этот спор интересен, мы адресуем к публикациям наших коллег, список которых легко обнаружить в Интернете. Нам же показалось, что с действующим избранником народа полезнее говорить о том, что жизненно важно сегодня для его избирателей, для страны, которую он представляет и которой служил как офицер всю предыдущую жизнь.
Александру Васильевичу Коржакову, одному из старейшин депутатского корпуса, уже четвертый срок отстаивающему в парламенте России и Парламентском Собрании Союза Беларуси и России интересы соотечественников, исполнилось 60. Накануне его юбилея многие СМИ включились в бурную полемику между ним, в прошлом руководителем Службы безопасности Президента Б. Ельцина, и дочерью первого Президента России Т. Юмашевой. Возвращение к переоценке прошлых событий – вещь увлекательная. И всех, кому этот спор интересен, мы адресуем к публикациям наших коллег, список которых легко обнаружить в Интернете. Нам же показалось, что с действующим избранником народа полезнее говорить о том, что жизненно важно сегодня для его избирателей, для страны, которую он представляет и которой служил как офицер всю предыдущую жизнь. – Александр Васильевич, начало нового года подбросило столько проблем и во внешнеполитической, и во внутренней жизни страны, что наверняка добавило забот и депутатам. Очередное обострение интереса СМИ к Союзному государству было связано с переговорами об условиях поставки российской нефти в Беларусь. Вся Европа говорила о том, что мы опять не можем никак договориться. Понятно, что кое-
кого наши разногласия радуют, а как оцениваете их вы – депутат Парламентского Собрания Союза Беларуси и России?
– Во-первых, переговоры для того и существуют, чтобы договариваться. И насколько мне известно, первый вице-премьер Беларуси Владимир Семашко и вице-премьер России Игорь Сечин 27 января достигли договоренности об условиях поставки российской нефти в Беларусь. Хотя тема не закрыта в части объема беспошлинных поставок нефти в республику. Оговоренная цифра может быть увеличена после оценки темпов роста белорусской экономики (а они могут составить, по прогнозу, в нынешнем году 10-11% ВВП), и тогда белорусская сторона имеет право пропорционально увеличить квоту беспошлинных поставок нефти. Во-вторых, не будут облагаться пошлиной те объемы нефти, которые будут поставлены на белорусские НПЗ, а затем экспортированы в Россию в виде нефтепродуктов. Кроме того, решен болезненный для российских компаний вопрос – режим их работы в Беларуси не изменится с условием, что продукты нефтепереработки будут вывезены обратно в Россию. Соответственно, объемы российской нефти в этом случае также не будут облагаться таможенной пошлиной. Условия, о которых удалось договориться, достаточно близки к тому, которые действовали в 2009 году, и бюджетные потери Беларуси будут не так велики, как сначала казалось. Так что мы пытаемся договариваться. Но, безусловно, общему союзному делу очень вредит то, как мы это делаем. Скандалы портят нашу общую репутацию. Мое личное мнение: если мы называем себя Союзным государством, то внутри него нефть, бензин и газ должны быть по такой же цене, как и в России. Мы – союзники, у нас границы открыты. Нет разницы – в Брестскую область ты поехал или в Смоленскую. И, кстати, рубли-то наши в Беларуси тоже хорошо идут. Нужно научиться работать на переговорах по методу уступок – мы уступаем в ценах за газ, нефть и предлагаем обсудить, например, вопрос о единой валюте. Или о Таможенном союзе и едином экономическом пространстве. Это все на пользу экономике. А что касается Белого дома, Кремля или должности президента – так пусть у каждого свой останется. Меньше должно быть споров и больше грамотных экономических решений. Почему Ельцину и Лукашенко удавалось договариваться – и мы тогда к Союзу шли семимильными шагами?
– Вы постоянно подчеркиваете роль субъективного фактора, который влияет на торможение темпов союзного строительства, но ведь наверняка есть и объективные причины?
– Когда я о них слышу, мне смешно, потому что они все преодолимы. Говорят, например, о разности темпов экономического развития. Но белорусская промышленность сегодня круче российской: и по технологиям, и по дисциплине, и по качеству продукции. Вот пример. Ко мне обратилось тульское предприятие, которое занимается поставкой агрегатов и узлов для нефтегазового комплекса. Просят свести с белорусскими предприятиями подобного типа, чтобы разместить там заказы. Поскольку не сомневаются в их исполнительности и добросовестности. Сейчас пишу письмо по этому поводу премьеру Беларуси Сидорскому. На качество белорусских «МАЗов» и тракторов тоже не жалуются. У меня самого «Беларус» семь лет добросовестно работал, потом я его отдал ярославскому лесничеству, и он до сих пор у них без поломок работает. Всю Москву обслуживают белорусские трактора – убирают улицы. И у меня деревню чистят. Причем я узнавал у дилеров, какой трактор лучше. Они говорят: ни в коем случае не китайский и не корейский, «берите белорусский – и горя знать не будете». Высокое качество всегда отличало белорусскую продукцию – будь то электроника или сельхозпродукты. Все придирки с нашей стороны – всего лишь вопрос оформления: что-то там они на пакетах с молоком не вовремя написали. И плюс политика, конечно…
– Что бы вы изменили в российско-белорусских отношениях, если бы это было в вашей власти?
– Я не буду говорить, что бы сделал я. Мне же 60, так что можно давать советы. Посмотрите на бюджет Союзного государства – он в восемь раз меньше, чем в Тульской области. Стыдно – он должен быть в сто раз больше. Ну и потом кадры – они решают все.
– А нет ли у вас претензий к парламентской деятельности? Все ли сделали депутаты для того, чтобы законодательно обеспечить проект союзного строительства?
– Если нет единого государства «де-юре», то что могут депутаты? Какие могут быть законы? Мы пока не можем писать законы, поэтому занимаемся только бюджетом да программами.
– А вопрос о Конституционном Акте уже закрыт?
– Он открыт всегда. Его решение зависит только от воли первых лиц. Как говорится, переступите через личные амбиции и подумайте о народе – о великом белорусском народе, о великом русском народе. О том, что мы один народ – славяне, мы всегда были вместе. Ну немножко разбавили белорусов литовцами во времена Литовского княжества. Так у нас-то еще больше кровей перемешано. Так что все мы – славяне…
– Александр Васильевич, что вас особенно беспокоит сегодня в нашей внутренней российской жизни? Полгода назад в интервью нашей газете вы поднимали проблему реформирования правоохранительных органов. И смотрите, как обострилась она за это время – СМИ просто переполнены скандальными и трагичными сюжетами на тему нашей милиции. И правительство, похоже, наконец-то заметило эту проблему?
– Со времен Юрия Андропова реформы МВД не прекращаются. С каждым новым руководителем – будь он чекист или милиционер, гражданский или в погонах. Но мое личное представление об этих реформах не совсем совпадает с официальным. Слишком много у нас милиции. Сегодня на 100 граждан России – один милиционер. Такой показатель в мире – только у диктаторских государств. Там, где диктатура, где нужно держать в узде народ, там примерно такое же соотношение. Зачем нам это нужно? Я считаю, что надо на 50 процентов сократить, оставив этот бюджет. Вот, пожалуйста, и повышение зарплаты. Очистить милицию от Евсюковых и ему подобных. Разогнать вытрезвители, которые за бюджетные деньги непонятно чем занимаются – грабежом и издевательствами над людьми, а руководство закрывает глаза на это, как будто у нас этого нет. Есть и было всегда. Кого забирали в вытрезвители? Вот идет человек в хорошем пальто с воротником и шапкой ондатровой под хмельком – его заберут, а будет валяться забулдыга, с которого и взять нечего, мимо пройдут.
– Вы говорите «убрать Евсюковых», а каким образом?
– Над этим и надо думать – была бы задача поставлена. Один гениальный человек говорил, что если численность организации превышает 100 тысяч человек, она уже неуправляема. А у нас не 100 тысяч, у нас полтора миллиона милиционеров.
– Вопрос сокращения не вызывает возражений, но как решить проблему отбора кадров в милицию?
– Если сокращать будут, естественно, появятся требования к отбору. Все само собой решится: милиционеры будут себя проявлять с лучших сторон и перестанут хамить народу. Главное, чтобы наметилась эта тенденция – например, за год сократить около десяти процентов. И приглядываться ко всяким там Евсюковым.
– Вы имеете в виду усиление внутреннего надзора?
– Конечно. Но у нас получается, что то подразделение, которое занимается собственной безопасностью, через какое-то время становится самым коррумпированным. И это сплошь и рядом. Ну так давайте эти подразделения будем создавать из представителей гражданского общества. Из гражданских, из депутатов местных парламентов, если речь идет о местных отделениях. Почему Мосгордума, имея такой сильный состав, не может навести порядок? Взять хотя бы Сергея Гончарова – бывшего офицера из группы «Альфа» – я знаю, он был бы рад, у него руки чешутся, чтобы навести порядок.
– Из Совета Федерации даже поступило предложение о выборе руководителей местных подразделений внутренних дел – чтобы их народ знал и они бы отчитывались перед народом.
– Было и такое предложение – выбирать участковых. Но я не сторонник этого, потому что у нас пока еще не из кого выбирать-то. И зарплату добавили, и звание повыше, и квартиры им дают, но все равно не идет никто.
– Но согласитесь, что и отчетность, которую требуют от милиции, порой бессмысленна и чрезмерна?
– Какая может быть отчетность в странах, где с преступностью более-менее нормально? За примером далеко ходить не надо – возьмем Беларусь. Уверяю вас, что когда в 91-м году мы распались, у нас уровень коррупции был примерно одинаков. За 19 лет в Беларуси он не просто снизился, коррупция практически исчезла. А у нас выросла, по некоторым оценкам, в 300 раз и более! Посмотрите, как у нас распространилась клановость. Что Кавказ, что Москва – подбор кадров исключительно по этническому или «семейному» принципу.
– Неужели депутаты в этой ситуации ничего сделать не могут – например, предусмотреть в законах необходимые ограничения?
– У нас сейчас с инициативой выступают не депутаты, а партии. Чтобы мне, депутату, допустим, задать вопрос министру во время его отчета, я должен чуть ли не за месяц подать во фракцию свой вопрос. О какой эффективности в этой ситуации можно говорить? Наша Конституция была написана под испугом событий 93-го года и вот поэтому – перекос, страшный перекос в сторону исполнительной власти. Если представить нашу власть в форме пирога, то у президента и правительства получится 90 процентов, а небольшой кусок – у судов и милиции. Потому что сейчас коррупционер-милиционер связан с коррупционером-судьей, который может лишить по договоренности с милиционером человека всяческих прав – водительских, например: «Веди, а я все сделаю». Будут деньги – тогда отпустим. Вот такой «правоохранительный кусок пирога». А вот у парламента власти ровно на толщину ножа, которым этот пирог режут. Но зато больше всех его ругают, потому что у парламента нет рычагов ответа. Попробуй поругай первых лиц или главу МВД – нарвешься на неприятности. Где же ваша «четвертая власть»?
– Вода камень точит. Разве не накопленные в СМИ факты дали наконец толчок общественному осуждению сложившейся в милиции ситуации? А вам не кажется, Александр Васильевич, что все проблемы реформирования наших институтов упираются в одну очень серьезную системную ошибку: мы пытаемся перестроить старые, вместо того чтобы создавать новые институты – под новые задачи? Готова ли наша милиция защищать, например, интересы собственников, уважать частную собственность, уважать права граждан, если у нее совершенно другой «генетический» опыт советской милиции?
– Если реформировать милицию, то это нужно обязательно учитывать. Но главная задача – обеспечить безопасность граждан. А сюда входит и защита их собственности, и защита их прав. Власть – для народа, а не наоборот. И во власти должны быть те, кто это понимает и с этим согласен. Начинать нужно с кадров, которые, как известно, «решают все».
Беседовала
Елена СЛОБОДЧИКОВА
От редакции. Присоединяясь к многочисленным поздравлениям по поводу 60-летия, мы желаем Александру Васильевичу как можно чаще слышать «спасибо» от своих избирателей. Ведь нет ничего более важного для депутата, как осознание собственной полезности для своей страны и своих соотечественников.
кого наши разногласия радуют, а как оцениваете их вы – депутат Парламентского Собрания Союза Беларуси и России?
– Во-первых, переговоры для того и существуют, чтобы договариваться. И насколько мне известно, первый вице-премьер Беларуси Владимир Семашко и вице-премьер России Игорь Сечин 27 января достигли договоренности об условиях поставки российской нефти в Беларусь. Хотя тема не закрыта в части объема беспошлинных поставок нефти в республику. Оговоренная цифра может быть увеличена после оценки темпов роста белорусской экономики (а они могут составить, по прогнозу, в нынешнем году 10-11% ВВП), и тогда белорусская сторона имеет право пропорционально увеличить квоту беспошлинных поставок нефти. Во-вторых, не будут облагаться пошлиной те объемы нефти, которые будут поставлены на белорусские НПЗ, а затем экспортированы в Россию в виде нефтепродуктов. Кроме того, решен болезненный для российских компаний вопрос – режим их работы в Беларуси не изменится с условием, что продукты нефтепереработки будут вывезены обратно в Россию. Соответственно, объемы российской нефти в этом случае также не будут облагаться таможенной пошлиной. Условия, о которых удалось договориться, достаточно близки к тому, которые действовали в 2009 году, и бюджетные потери Беларуси будут не так велики, как сначала казалось. Так что мы пытаемся договариваться. Но, безусловно, общему союзному делу очень вредит то, как мы это делаем. Скандалы портят нашу общую репутацию. Мое личное мнение: если мы называем себя Союзным государством, то внутри него нефть, бензин и газ должны быть по такой же цене, как и в России. Мы – союзники, у нас границы открыты. Нет разницы – в Брестскую область ты поехал или в Смоленскую. И, кстати, рубли-то наши в Беларуси тоже хорошо идут. Нужно научиться работать на переговорах по методу уступок – мы уступаем в ценах за газ, нефть и предлагаем обсудить, например, вопрос о единой валюте. Или о Таможенном союзе и едином экономическом пространстве. Это все на пользу экономике. А что касается Белого дома, Кремля или должности президента – так пусть у каждого свой останется. Меньше должно быть споров и больше грамотных экономических решений. Почему Ельцину и Лукашенко удавалось договариваться – и мы тогда к Союзу шли семимильными шагами?
– Вы постоянно подчеркиваете роль субъективного фактора, который влияет на торможение темпов союзного строительства, но ведь наверняка есть и объективные причины?
– Когда я о них слышу, мне смешно, потому что они все преодолимы. Говорят, например, о разности темпов экономического развития. Но белорусская промышленность сегодня круче российской: и по технологиям, и по дисциплине, и по качеству продукции. Вот пример. Ко мне обратилось тульское предприятие, которое занимается поставкой агрегатов и узлов для нефтегазового комплекса. Просят свести с белорусскими предприятиями подобного типа, чтобы разместить там заказы. Поскольку не сомневаются в их исполнительности и добросовестности. Сейчас пишу письмо по этому поводу премьеру Беларуси Сидорскому. На качество белорусских «МАЗов» и тракторов тоже не жалуются. У меня самого «Беларус» семь лет добросовестно работал, потом я его отдал ярославскому лесничеству, и он до сих пор у них без поломок работает. Всю Москву обслуживают белорусские трактора – убирают улицы. И у меня деревню чистят. Причем я узнавал у дилеров, какой трактор лучше. Они говорят: ни в коем случае не китайский и не корейский, «берите белорусский – и горя знать не будете». Высокое качество всегда отличало белорусскую продукцию – будь то электроника или сельхозпродукты. Все придирки с нашей стороны – всего лишь вопрос оформления: что-то там они на пакетах с молоком не вовремя написали. И плюс политика, конечно…
– Что бы вы изменили в российско-белорусских отношениях, если бы это было в вашей власти?
– Я не буду говорить, что бы сделал я. Мне же 60, так что можно давать советы. Посмотрите на бюджет Союзного государства – он в восемь раз меньше, чем в Тульской области. Стыдно – он должен быть в сто раз больше. Ну и потом кадры – они решают все.
– А нет ли у вас претензий к парламентской деятельности? Все ли сделали депутаты для того, чтобы законодательно обеспечить проект союзного строительства?
– Если нет единого государства «де-юре», то что могут депутаты? Какие могут быть законы? Мы пока не можем писать законы, поэтому занимаемся только бюджетом да программами.
– А вопрос о Конституционном Акте уже закрыт?
– Он открыт всегда. Его решение зависит только от воли первых лиц. Как говорится, переступите через личные амбиции и подумайте о народе – о великом белорусском народе, о великом русском народе. О том, что мы один народ – славяне, мы всегда были вместе. Ну немножко разбавили белорусов литовцами во времена Литовского княжества. Так у нас-то еще больше кровей перемешано. Так что все мы – славяне…
– Александр Васильевич, что вас особенно беспокоит сегодня в нашей внутренней российской жизни? Полгода назад в интервью нашей газете вы поднимали проблему реформирования правоохранительных органов. И смотрите, как обострилась она за это время – СМИ просто переполнены скандальными и трагичными сюжетами на тему нашей милиции. И правительство, похоже, наконец-то заметило эту проблему?
– Со времен Юрия Андропова реформы МВД не прекращаются. С каждым новым руководителем – будь он чекист или милиционер, гражданский или в погонах. Но мое личное представление об этих реформах не совсем совпадает с официальным. Слишком много у нас милиции. Сегодня на 100 граждан России – один милиционер. Такой показатель в мире – только у диктаторских государств. Там, где диктатура, где нужно держать в узде народ, там примерно такое же соотношение. Зачем нам это нужно? Я считаю, что надо на 50 процентов сократить, оставив этот бюджет. Вот, пожалуйста, и повышение зарплаты. Очистить милицию от Евсюковых и ему подобных. Разогнать вытрезвители, которые за бюджетные деньги непонятно чем занимаются – грабежом и издевательствами над людьми, а руководство закрывает глаза на это, как будто у нас этого нет. Есть и было всегда. Кого забирали в вытрезвители? Вот идет человек в хорошем пальто с воротником и шапкой ондатровой под хмельком – его заберут, а будет валяться забулдыга, с которого и взять нечего, мимо пройдут.
– Вы говорите «убрать Евсюковых», а каким образом?
– Над этим и надо думать – была бы задача поставлена. Один гениальный человек говорил, что если численность организации превышает 100 тысяч человек, она уже неуправляема. А у нас не 100 тысяч, у нас полтора миллиона милиционеров.
– Вопрос сокращения не вызывает возражений, но как решить проблему отбора кадров в милицию?
– Если сокращать будут, естественно, появятся требования к отбору. Все само собой решится: милиционеры будут себя проявлять с лучших сторон и перестанут хамить народу. Главное, чтобы наметилась эта тенденция – например, за год сократить около десяти процентов. И приглядываться ко всяким там Евсюковым.
– Вы имеете в виду усиление внутреннего надзора?
– Конечно. Но у нас получается, что то подразделение, которое занимается собственной безопасностью, через какое-то время становится самым коррумпированным. И это сплошь и рядом. Ну так давайте эти подразделения будем создавать из представителей гражданского общества. Из гражданских, из депутатов местных парламентов, если речь идет о местных отделениях. Почему Мосгордума, имея такой сильный состав, не может навести порядок? Взять хотя бы Сергея Гончарова – бывшего офицера из группы «Альфа» – я знаю, он был бы рад, у него руки чешутся, чтобы навести порядок.
– Из Совета Федерации даже поступило предложение о выборе руководителей местных подразделений внутренних дел – чтобы их народ знал и они бы отчитывались перед народом.
– Было и такое предложение – выбирать участковых. Но я не сторонник этого, потому что у нас пока еще не из кого выбирать-то. И зарплату добавили, и звание повыше, и квартиры им дают, но все равно не идет никто.
– Но согласитесь, что и отчетность, которую требуют от милиции, порой бессмысленна и чрезмерна?
– Какая может быть отчетность в странах, где с преступностью более-менее нормально? За примером далеко ходить не надо – возьмем Беларусь. Уверяю вас, что когда в 91-м году мы распались, у нас уровень коррупции был примерно одинаков. За 19 лет в Беларуси он не просто снизился, коррупция практически исчезла. А у нас выросла, по некоторым оценкам, в 300 раз и более! Посмотрите, как у нас распространилась клановость. Что Кавказ, что Москва – подбор кадров исключительно по этническому или «семейному» принципу.
– Неужели депутаты в этой ситуации ничего сделать не могут – например, предусмотреть в законах необходимые ограничения?
– У нас сейчас с инициативой выступают не депутаты, а партии. Чтобы мне, депутату, допустим, задать вопрос министру во время его отчета, я должен чуть ли не за месяц подать во фракцию свой вопрос. О какой эффективности в этой ситуации можно говорить? Наша Конституция была написана под испугом событий 93-го года и вот поэтому – перекос, страшный перекос в сторону исполнительной власти. Если представить нашу власть в форме пирога, то у президента и правительства получится 90 процентов, а небольшой кусок – у судов и милиции. Потому что сейчас коррупционер-милиционер связан с коррупционером-судьей, который может лишить по договоренности с милиционером человека всяческих прав – водительских, например: «Веди, а я все сделаю». Будут деньги – тогда отпустим. Вот такой «правоохранительный кусок пирога». А вот у парламента власти ровно на толщину ножа, которым этот пирог режут. Но зато больше всех его ругают, потому что у парламента нет рычагов ответа. Попробуй поругай первых лиц или главу МВД – нарвешься на неприятности. Где же ваша «четвертая власть»?
– Вода камень точит. Разве не накопленные в СМИ факты дали наконец толчок общественному осуждению сложившейся в милиции ситуации? А вам не кажется, Александр Васильевич, что все проблемы реформирования наших институтов упираются в одну очень серьезную системную ошибку: мы пытаемся перестроить старые, вместо того чтобы создавать новые институты – под новые задачи? Готова ли наша милиция защищать, например, интересы собственников, уважать частную собственность, уважать права граждан, если у нее совершенно другой «генетический» опыт советской милиции?
– Если реформировать милицию, то это нужно обязательно учитывать. Но главная задача – обеспечить безопасность граждан. А сюда входит и защита их собственности, и защита их прав. Власть – для народа, а не наоборот. И во власти должны быть те, кто это понимает и с этим согласен. Начинать нужно с кадров, которые, как известно, «решают все».
Беседовала
Елена СЛОБОДЧИКОВА
От редакции. Присоединяясь к многочисленным поздравлениям по поводу 60-летия, мы желаем Александру Васильевичу как можно чаще слышать «спасибо» от своих избирателей. Ведь нет ничего более важного для депутата, как осознание собственной полезности для своей страны и своих соотечественников.
вк
ок
youtube
telegram
ru–by
