За одним столом
Выставка будет не белорусской и не российской, как это обычно бывало, а именно союзной выставкой, по сути первой в таком формате. Об этом наш разговор с директором выставочных проектов компании «Эксподизайн», кандидатом экономических наук Михаилом ЛАПШИНЫМ.
Выставка будет не белорусской и не российской, как это обычно бывало, а именно союзной выставкой, по сути первой в таком формате. Об этом наш разговор с директором выставочных проектов компании «Эксподизайн», кандидатом экономических наук Михаилом ЛАПШИНЫМ. – Михаил Иванович, что послужило толчком к организации выставки в новом формате?
– Прежде всего, повлияли успехи предыдущих белорусских выставок-ярмарок. Например, майская ярмарка «Лучшая продукция Беларуси в Москве-2008» была уже второй белорусской выставкой в этом году. Она как бы продолжила февральскую выставку и проводилась по просьбе и белорусских участников, и российских посетителей. Успех у мероприятия был большой, пришло очень много людей – даже очереди были.
Логичным продолжением этого является следующее наше мероприятие – выставка теперь уже совместная, которая пройдет с 22 по 26 октября во Всероссийском выставочном центре в 55-м павильоне – самом новом, созданном по международным стандартам. Мы хотим, чтобы встретились производители аналогичной продукции из России и Беларуси. Это площадка для обмена опытом передовых предприятий. И отныне будем стараться делать именно такие симметричные двусторонние проекты. Кроме того, в эти октябрьские дни параллельно будет проходить Форум союзных программ.
– Что лежит в основе высокого авторитета белорусских товаров?
– Беларусь сохранила ГОСТы советского периода, которые обладали очень высокими планками. Это утрачено во многих странах СНГ, да и в России, как известно, сейчас повсеместно действуют технические регламенты. Требования ГОСТов и техрегламентов часто ощутимо отличаются. Например, для закладки в госрезервы идет только гостовская продукция, и Россия закладывает в свои закрома именно белорусскую гостовскую сгущенку.
Кроме того, Беларусь год от года наращивает не только качество, но и производство продовольствия. Сегодня она сама может потребить только половину того, что производит. Поэтому другую половину вывозит, и одним из основных покупателей является Россия, где белорусские продукты пользуются заслуженной славой во многих регионах. И мы всячески стараемся, чтобы этот двусторонний процесс наращивал обороты и с каждым днем становился все более полноводным. Белорусские товары народного потребления всегда востребованы в России, потому что это всегда хорошее качество, очень неплохие решения дизайна, товары из отличного сырья и все, как правило, натуральное.
– Особенно актуально октябрьская ярмарка видится на фоне нынешней ослабленной продовольственной безопасности России и той ситуации, что вообще складывается с продовольствием в мире…
– Действительно, в этом контексте мероприятие принимает совершенно иной, более глубокий смысл. Здесь всем стоит задуматься над эффективностью отечественных отраслей, отвечающих за сытость нации. Например, Беларусь сохранила каждый клочок земли, который засевается и обрабатывается. В то время как Россия за годы реформ вывела из оборота около 40 млн гектаров сельскохозяйственных угодий. И то, что сейчас «голодное цунами» идет на Евразию, – прямое следствие этого.
Продовольственная безопасность – острейший вопрос для России. По официальным данным, в РФ ввозится 46 процентов импортного продовольствия, при этом Москва ввозит 81 процент.
Но цифра «46 процентов» – неправильная, потому что чиновники засчитывают в российскую часть производства продовольствия продукцию филиалов западных компаний, которые открыты на территории РФ. Это абсолютная дезинформация. Почти все, что выпускают эти филиалы, они делают по закрытым рецептурам, так как считается, что это ноу-хау. И вам никто не скажет, что там на самом деле под этими яркими упаковками. Главное – что эти «филиальные» продукты производятся зачастую также из привозного сырья. По моей оценке, объем импортного продовольствия у нас, включая то самое импортное сырье для филиалов, переваливает далеко за 60 процентов. Предположим, что у нас на месяц прекратятся поставки импортного продовольствия – так у нас же просто голод начнется!
– А чем же нас так старательно потчует заграница?
– Список, боюсь, получится не очень оптимистичный. Например, сейчас Россию превратили в свалку продуктов из генно-модифицированных организмов (ГМО). В таких объемах они вообще никуда не поставляются. Но ведь пока ученые еще не имеют окончательного мнения, что несет в себе этот ГМО. На всякий случай те же страны Европы просто закрыли до поры до времени этот вопрос для себя. Продукция из ГМО, которая в России выдается за первый сорт, на Западе идет по цене корма для собак.
– В Беларуси коров много, молока много – это понятно. А в России почему молочные продукты так безумно дорожают?
– Действительно, продукты из молока, которые еще совсем недавно были основной пищей для малоимущих, пенсионеров и студентов, скоро станут доступными только среднему классу. Говорят, что в росте цен виноваты китайцы, индусы, африканцы, которые стали гораздо больше потреблять молочной продукции. Но не в этом основная причина безудержного роста цен. В начале 90-х изъяли из экономической модели предприятий один параметр – амортизационные отчисления. Фонд амортизационного накопления позволял осуществлять модернизацию, реконструкцию и т.д. А теперь предприятия в результате «реформ» оказались без оборотных средств, и единственная возможность что-то делать – брать кредиты. А под какие проценты у нас выдают их? Таких кредитов не может выдержать ни одно западное государство. А дотации у нас – копеечные. И сегодня по стране закрыты тысячи молочных предприятий и ферм, которые были градо- и поселкообразующими. Результат – деградация и безлюдье огромных территорий. Вам завтра молоко предложат по любой цене и, если вашему маленькому ребенку это нужно, – вы купите, потому что другого молока физически в стране не будет.
– В российских магазинах морковь – из Израиля, яблоки – из Японии, мясо – из Бразилии. Что, мы сами этого не можем произвести?
– Да, особенно поражает цена яблок – фрукта, который издавна в России растет, но порой стоит дороже апельсинов. А морковь? Да мы могли бы весь мир накормить этой самой морковью, а вместо этого везем ее из Израиля.
В наших яблоневых садах часто плоды просто закапывают в землю, потому что у нас на месте нет простой переработки плодового сырья для получения, скажем, сидра, что принято повсеместно во многих странах. На пути нашего замечательного производителя стоит современная организация рынков. Вы попробуйте что-нибудь привезти из других областей в Москву и спокойно пойти продавать это на каком-нибудь рынке. Посмотрим, что получится.
– А как насчет мяса? Сколько еще нам надо съесть говядины из Польши и «ножек Буша», чтобы вспомнить про своего фермера?
– Наш вяло работающий Роспотребнадзор был вынужден периодически закрывать эти безумные потоки, хотя потом, как правило, открывал их вновь. К нам через Польшу даже мясо «бешеных» коров из Великобритании и замороженное 50 лет назад мясо из Бразилии умудрялись продавать.
Христоматична история поставки водки «Абсолют» через Польшу в начале 90-х. В то время как сами производители этой водки говорили, что ни одной бутылки в Россию не поставлялось, вся страна была завалена «Абсолютом». Как в случае с овощами, так и с мясом нам надо серьезно отстаивать интересы нашего родного производителя, защищать свой рынок и думать об отечественном потребителе.
– Многие консерванты, красители, вкусовые добавки, запрещенные к продаже в западных странах, почему-то разрешены в России…
– Эта «химия» у нас сегодня повсюду. Например, наши напитки в пластиковых бутылках содержат огромный набор всех этих стабилизаторов, эмульгаторов, регуляторов с префиксом «Е». В этих напитках до сих пор встречается аспартам, который вредит детскому мозгу и давным-давно запрещен на Западе. У нас все это до последнего времени продавалось в школьных буфетах! В то время как в России есть свои фантастические напитки, которые надо продвигать. Квас, например, тот же «Витан» или «Байкал», который был разработан к Олимпиаде-80. У нас есть чем ответить всем этим эмульгаторам и «аллигаторам» – было бы желание.
– Почему на рынке стало так много фальсифицированных продуктов?
– Механизм борьбы с ними не отлажен. Юристы говорят производителям: если вы заметили, что в каком-то ларьке продается чужая продукция с вашей этикеткой, то вы должны спрятаться за дерево, выследить, когда привезут на очередной машине свежую партию, проследить потом, с какого склада это привезли, а затем подать документы в суд со всеми собранными доказательствами. А лучше нанять сыскное бюро, а еще лучше, чтобы такое бюро было в структуре вашего предприятия. В общем, хлопот не оберешься. А вообще действует огромный механизм производства и сбыта фальсификата. Оптовые базы, через которые идет продвижение этой продукции, находятся в руках тех же, кто захватил наши рынки.
– А Беларусь смогла бы выручить нас, если вдруг нам вздумают перекрыть продовольственные потоки извне?
– Пока Россия не восстановит свое сельское хозяйство, Беларусь может нам во многом помочь. На самом деле РБ готова нам и больше поставлять.
В России в 1912 году было 20 млн коров, а сейчас – только 7 млн. При этом в Беларуси, где население в 14 раз меньше, коров всего в два раза меньше, чем в России. Сегодня Беларусь строит на селе больше, чем Украина и Россия вместе взятые, в пять раз. Вот вам пример рачительного отношения к своему сельскому хозяйству.
В начале 90-х Беларусь оказалась в тяжелейшем положении, потому что потеряла внутренний советский рынок и вынуждена была за бесценок поставлять в Россию молочные продукты, потому что Запад тогда не брал. Но сегодня, извините, Европа с удовольствием берет высококачественную натуральную белорусскую продукцию. И сейчас уже надо поспевать за белорусскими товарами, а не нос воротить.
– Способна ли Россия с Беларусью накормить голодный мир или хотя бы Евразию, подняв свое сельское хозяйство на новый уровень?
– Конечно же! После того как человек проехал по Луне на автомобиле, все проблемы такого уровня выглядят детсадовскими и смешными – все можно сделать. Всех и накормим, и напоим! Я в 90-х возглавлял Аграрное отделение Российской товарно-сырьевой биржи. Однажды ко мне приехала делегация фермеров из Германии. Спрашиваю: «Откуда у вас такой интерес к нашему АПК?» Отвечают: «Ну что вы! Россия же станет монополистом по производству аграрной продукции в начале XXI века! Ведь у вас неизмеримые площади с разным климатом. Все это вместе делает сельское хозяйство совершенно беспроигрышным. Недороды в одной области перекрываются сверхурожаями в другой».
– Интересно, что бы эти фермеры сказали, увидев, что произошло в реальности?
– Самые прозорливые сказали бы: «Мы понимаем, что сейчас у России временные трудности». Но Россия-то находится в сильных временных тисках, у нее практически нет исторического времени на раскачивание. Надо засучить рукава и начать работать в другом темпе, которого требуют современные исторические условия. Думаю, что новая команда управленцев в нашей стране это понимает. Первые шаги к улучшению ситуации, возможно, вы увидите уже на нашей октябрьской выставке.
Беседовал
– Прежде всего, повлияли успехи предыдущих белорусских выставок-ярмарок. Например, майская ярмарка «Лучшая продукция Беларуси в Москве-2008» была уже второй белорусской выставкой в этом году. Она как бы продолжила февральскую выставку и проводилась по просьбе и белорусских участников, и российских посетителей. Успех у мероприятия был большой, пришло очень много людей – даже очереди были.
Логичным продолжением этого является следующее наше мероприятие – выставка теперь уже совместная, которая пройдет с 22 по 26 октября во Всероссийском выставочном центре в 55-м павильоне – самом новом, созданном по международным стандартам. Мы хотим, чтобы встретились производители аналогичной продукции из России и Беларуси. Это площадка для обмена опытом передовых предприятий. И отныне будем стараться делать именно такие симметричные двусторонние проекты. Кроме того, в эти октябрьские дни параллельно будет проходить Форум союзных программ.
– Что лежит в основе высокого авторитета белорусских товаров?
– Беларусь сохранила ГОСТы советского периода, которые обладали очень высокими планками. Это утрачено во многих странах СНГ, да и в России, как известно, сейчас повсеместно действуют технические регламенты. Требования ГОСТов и техрегламентов часто ощутимо отличаются. Например, для закладки в госрезервы идет только гостовская продукция, и Россия закладывает в свои закрома именно белорусскую гостовскую сгущенку.
Кроме того, Беларусь год от года наращивает не только качество, но и производство продовольствия. Сегодня она сама может потребить только половину того, что производит. Поэтому другую половину вывозит, и одним из основных покупателей является Россия, где белорусские продукты пользуются заслуженной славой во многих регионах. И мы всячески стараемся, чтобы этот двусторонний процесс наращивал обороты и с каждым днем становился все более полноводным. Белорусские товары народного потребления всегда востребованы в России, потому что это всегда хорошее качество, очень неплохие решения дизайна, товары из отличного сырья и все, как правило, натуральное.
– Особенно актуально октябрьская ярмарка видится на фоне нынешней ослабленной продовольственной безопасности России и той ситуации, что вообще складывается с продовольствием в мире…
– Действительно, в этом контексте мероприятие принимает совершенно иной, более глубокий смысл. Здесь всем стоит задуматься над эффективностью отечественных отраслей, отвечающих за сытость нации. Например, Беларусь сохранила каждый клочок земли, который засевается и обрабатывается. В то время как Россия за годы реформ вывела из оборота около 40 млн гектаров сельскохозяйственных угодий. И то, что сейчас «голодное цунами» идет на Евразию, – прямое следствие этого.
Продовольственная безопасность – острейший вопрос для России. По официальным данным, в РФ ввозится 46 процентов импортного продовольствия, при этом Москва ввозит 81 процент.
Но цифра «46 процентов» – неправильная, потому что чиновники засчитывают в российскую часть производства продовольствия продукцию филиалов западных компаний, которые открыты на территории РФ. Это абсолютная дезинформация. Почти все, что выпускают эти филиалы, они делают по закрытым рецептурам, так как считается, что это ноу-хау. И вам никто не скажет, что там на самом деле под этими яркими упаковками. Главное – что эти «филиальные» продукты производятся зачастую также из привозного сырья. По моей оценке, объем импортного продовольствия у нас, включая то самое импортное сырье для филиалов, переваливает далеко за 60 процентов. Предположим, что у нас на месяц прекратятся поставки импортного продовольствия – так у нас же просто голод начнется!
– А чем же нас так старательно потчует заграница?
– Список, боюсь, получится не очень оптимистичный. Например, сейчас Россию превратили в свалку продуктов из генно-модифицированных организмов (ГМО). В таких объемах они вообще никуда не поставляются. Но ведь пока ученые еще не имеют окончательного мнения, что несет в себе этот ГМО. На всякий случай те же страны Европы просто закрыли до поры до времени этот вопрос для себя. Продукция из ГМО, которая в России выдается за первый сорт, на Западе идет по цене корма для собак.
– В Беларуси коров много, молока много – это понятно. А в России почему молочные продукты так безумно дорожают?
– Действительно, продукты из молока, которые еще совсем недавно были основной пищей для малоимущих, пенсионеров и студентов, скоро станут доступными только среднему классу. Говорят, что в росте цен виноваты китайцы, индусы, африканцы, которые стали гораздо больше потреблять молочной продукции. Но не в этом основная причина безудержного роста цен. В начале 90-х изъяли из экономической модели предприятий один параметр – амортизационные отчисления. Фонд амортизационного накопления позволял осуществлять модернизацию, реконструкцию и т.д. А теперь предприятия в результате «реформ» оказались без оборотных средств, и единственная возможность что-то делать – брать кредиты. А под какие проценты у нас выдают их? Таких кредитов не может выдержать ни одно западное государство. А дотации у нас – копеечные. И сегодня по стране закрыты тысячи молочных предприятий и ферм, которые были градо- и поселкообразующими. Результат – деградация и безлюдье огромных территорий. Вам завтра молоко предложат по любой цене и, если вашему маленькому ребенку это нужно, – вы купите, потому что другого молока физически в стране не будет.
– В российских магазинах морковь – из Израиля, яблоки – из Японии, мясо – из Бразилии. Что, мы сами этого не можем произвести?
– Да, особенно поражает цена яблок – фрукта, который издавна в России растет, но порой стоит дороже апельсинов. А морковь? Да мы могли бы весь мир накормить этой самой морковью, а вместо этого везем ее из Израиля.
В наших яблоневых садах часто плоды просто закапывают в землю, потому что у нас на месте нет простой переработки плодового сырья для получения, скажем, сидра, что принято повсеместно во многих странах. На пути нашего замечательного производителя стоит современная организация рынков. Вы попробуйте что-нибудь привезти из других областей в Москву и спокойно пойти продавать это на каком-нибудь рынке. Посмотрим, что получится.
– А как насчет мяса? Сколько еще нам надо съесть говядины из Польши и «ножек Буша», чтобы вспомнить про своего фермера?
– Наш вяло работающий Роспотребнадзор был вынужден периодически закрывать эти безумные потоки, хотя потом, как правило, открывал их вновь. К нам через Польшу даже мясо «бешеных» коров из Великобритании и замороженное 50 лет назад мясо из Бразилии умудрялись продавать.
Христоматична история поставки водки «Абсолют» через Польшу в начале 90-х. В то время как сами производители этой водки говорили, что ни одной бутылки в Россию не поставлялось, вся страна была завалена «Абсолютом». Как в случае с овощами, так и с мясом нам надо серьезно отстаивать интересы нашего родного производителя, защищать свой рынок и думать об отечественном потребителе.
– Многие консерванты, красители, вкусовые добавки, запрещенные к продаже в западных странах, почему-то разрешены в России…
– Эта «химия» у нас сегодня повсюду. Например, наши напитки в пластиковых бутылках содержат огромный набор всех этих стабилизаторов, эмульгаторов, регуляторов с префиксом «Е». В этих напитках до сих пор встречается аспартам, который вредит детскому мозгу и давным-давно запрещен на Западе. У нас все это до последнего времени продавалось в школьных буфетах! В то время как в России есть свои фантастические напитки, которые надо продвигать. Квас, например, тот же «Витан» или «Байкал», который был разработан к Олимпиаде-80. У нас есть чем ответить всем этим эмульгаторам и «аллигаторам» – было бы желание.
– Почему на рынке стало так много фальсифицированных продуктов?
– Механизм борьбы с ними не отлажен. Юристы говорят производителям: если вы заметили, что в каком-то ларьке продается чужая продукция с вашей этикеткой, то вы должны спрятаться за дерево, выследить, когда привезут на очередной машине свежую партию, проследить потом, с какого склада это привезли, а затем подать документы в суд со всеми собранными доказательствами. А лучше нанять сыскное бюро, а еще лучше, чтобы такое бюро было в структуре вашего предприятия. В общем, хлопот не оберешься. А вообще действует огромный механизм производства и сбыта фальсификата. Оптовые базы, через которые идет продвижение этой продукции, находятся в руках тех же, кто захватил наши рынки.
– А Беларусь смогла бы выручить нас, если вдруг нам вздумают перекрыть продовольственные потоки извне?
– Пока Россия не восстановит свое сельское хозяйство, Беларусь может нам во многом помочь. На самом деле РБ готова нам и больше поставлять.
В России в 1912 году было 20 млн коров, а сейчас – только 7 млн. При этом в Беларуси, где население в 14 раз меньше, коров всего в два раза меньше, чем в России. Сегодня Беларусь строит на селе больше, чем Украина и Россия вместе взятые, в пять раз. Вот вам пример рачительного отношения к своему сельскому хозяйству.
В начале 90-х Беларусь оказалась в тяжелейшем положении, потому что потеряла внутренний советский рынок и вынуждена была за бесценок поставлять в Россию молочные продукты, потому что Запад тогда не брал. Но сегодня, извините, Европа с удовольствием берет высококачественную натуральную белорусскую продукцию. И сейчас уже надо поспевать за белорусскими товарами, а не нос воротить.
– Способна ли Россия с Беларусью накормить голодный мир или хотя бы Евразию, подняв свое сельское хозяйство на новый уровень?
– Конечно же! После того как человек проехал по Луне на автомобиле, все проблемы такого уровня выглядят детсадовскими и смешными – все можно сделать. Всех и накормим, и напоим! Я в 90-х возглавлял Аграрное отделение Российской товарно-сырьевой биржи. Однажды ко мне приехала делегация фермеров из Германии. Спрашиваю: «Откуда у вас такой интерес к нашему АПК?» Отвечают: «Ну что вы! Россия же станет монополистом по производству аграрной продукции в начале XXI века! Ведь у вас неизмеримые площади с разным климатом. Все это вместе делает сельское хозяйство совершенно беспроигрышным. Недороды в одной области перекрываются сверхурожаями в другой».
– Интересно, что бы эти фермеры сказали, увидев, что произошло в реальности?
– Самые прозорливые сказали бы: «Мы понимаем, что сейчас у России временные трудности». Но Россия-то находится в сильных временных тисках, у нее практически нет исторического времени на раскачивание. Надо засучить рукава и начать работать в другом темпе, которого требуют современные исторические условия. Думаю, что новая команда управленцев в нашей стране это понимает. Первые шаги к улучшению ситуации, возможно, вы увидите уже на нашей октябрьской выставке.
Беседовал
вк
ок
youtube
telegram
ru–by
