Анатолий Вассерман: Одесса – самый русский город

Фото: кадр из видео

ОДЕССА – САМЫЙ РУССКИЙ ГОРОД

– Анатолий Александрович, в недавнем интервью вы, коренной одессит, сказали, что никогда не простите Украине оккупацию Одессы. Как вас понимать?

– Понимать буквально: когда чисто русский город объявляют частью никогда не существовавшего государственного образования — это странно. А когда пытаются сделать Одессу не русской — это, мягко говоря, редкостное свинство. Те, кто сейчас властвует в Одессе, понимают, что их время на исходе, а многим из них недолго осталось жить. Они стараются напакостить напоследок, чтобы, образно говоря, попасть в ад на особо привилегированные места с изощрёнными мучениями. Но я их разочарую: по современным трактовкам ада там нет сковородок и серы, а только угрызения совести за всё, что заставляли её молчать при жизни. Это страшнее всего, ведь от себя не убежишь.

– Вы считаете Одессу русским городом, где живут русские, или всё же украинским?

– Украинцы — неотъемлемая часть русского народа, как и белорусы. Но есть тонкости: из-за особенностей математической теории планирования Белоруссии и России пока невыгодно полностью объединять хозяйство. Небольшая дистанция позволяет использовать разные методы планирования, и это сохранится ещё лет десять. Поэтому Белоруссия остаётся отдельным государством, хотя русских там больше, чем в России. По данным Gallup за 2008 год, в России и на Украине русскими по языку общения были пять из шести человек, а в Белоруссии — 14 из 15. Но даже с учётом этого украинцы в Одессе всегда были незначительным меньшинством.

МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ ОДЕССЫ

– Как формировалась эта уникальная Одесса?

– Одесса — один из самых международных городов России. Решение о строительстве нового порта взамен уничтоженного турками приняли 2 сентября 1794 года по григорианскому календарю. Россия, осваивая Северное Причерноморье, отбитое у турок, охотно приглашала переселенцев. Например, район Шабо основали швейцарцы, привёзшие виноград Рислинг, оптимизированный для холодного климата. В тёплой Одессе он дал лучшие результаты, чем в Германии. Со всего Средиземноморья сюда стекались люди, создав разнообразие, какого не было даже в Санкт-Петербурге. Это сплавление в единое целое — черта русской цивилизации, которая вбирает достижения мира и развивает их как свои. Поэтому Одесса — самый русский город, независимо от того, считать ли украинцев частью русского народа или, как говорят, «русскими, укушенными поляками».

ПОЛИТИЧЕСКАЯ ОБСТАНОВКА В ОДЕССЕ

– В 2014 году вы прогнозировали, что Одесса вернётся в состав России через полтора года. Этого не произошло. Понятно почему: нас перехитрили с Минскими соглашениями. с тех пор прошло 10 лет, народ изменился.

– За десять лет на Украине, особенно в Одессе, людям пытались внушить, что Россия — агрессор. Прямых контактов с одесситами у меня нет, но по публикациям знакомых вижу, что они остаются русскими, хотя публично говорить об этом опасно. С 2014 года в Одессе проверяют смартфоны на «прорусский» контент — сначала это делали отморозки, потом официально СБУ, где целый этаж занят сотрудниками ЦРУ. Обстановка напоминает Францию времён террора, когда за «невосторженные мысли» могли казнить. Там и сейчас за такие взгляды дают годы тюрьмы в условиях, после которых остаётся только «работать на аптеку».

– Это похоже на «мыслепреступления» из Оруэлла.

– Точно. Во Франции террор длился около года, пока активисты, поняв, что живыми не выйти, не устроили переворот. Французская революция, с взятием Бастилии 14 июля 1789 года до переворота 27 августа 1794 года, длилась недолго. На Украине сейчас схожая ситуация: за «невосторженность» — тюрьма или хуже.

ТРАГЕДИЯ 2 МАЯ: ОДЕССКАЯ ХАТЫНЬ

– Нельзя обойти 2 мая 2014 года, которое вы называете Одесской Хатынью. Сколько погибло людей, и кто виноват?

– Официально — 46 человек, но, скорее всего, больше сотни. Судя по приметам, пожар в Доме профсоюзов был подстроен, чтобы скрыть убийства. Боевики проникли в здание с тыла, со стороны вокзала, устроили засаду, убивали отступавших под напором с улицы, а затем подожгли дом. Тогда они ещё не были уверены в безнаказанности.

– Было ли наказание за это преступление?

– Наказали выживших, осудив их за «массовые беспорядки». Виновные остались безнаказанными, ведь они — сторонники той же идеологии, что захватила власть в Киеве.

СНОС ПАМЯТНИКОВ: ВОЙНА С ИСТОРИЕЙ

– Почему в Одессе снесли памятники Екатерине II, Суворову, Пушкину, Высоцкому, Жванецкому?

– Это война с историей. Чтобы объявить Украину независимой, нужно уничтожить всё, что доказывает её единство с Россией. Екатерину обвиняют в «разгоне» Запорожской Сечи и закрепощении казаков, но это ложь. Главный памятник Пушкину, построенный на деньги одесситов, ещё стоит, но его портят хулиганскими надписями. Памятники Жванецкому и Высоцкому снесли, потому что Институт национальной памяти считает их «прорусскими». Жванецкий выступал в России, бывал в Крыму после его возвращения, а памятник Высоцкому финансировал Игорь Марков, противник Майдана. Это месть, а не декоммунизация.

– Чем Екатерина II помешала властям?

– Её обвиняют в двух «преступлениях»: разгоне Сечи и закрепощении казаков. Сечь не разгоняли, а перевели к новой границе, так как казаки — пограничные войска, живущие не только на казённом обеспечении, но и подрабатывающие. Часть старшины, закрепостившая рядовых казаков, отказалась уходить, превратив Сечь в свои имения. Их подавили, а гетмана Калнышевского отправили на Соловки. Павел I, сын Екатерины, помиловал его, но тот остался в монастыре — возможно, из-за возраста или чувства вины.

КАЗАЧЕСТВО: РАЗВЕНЧАНИЕ МИФОВ

– Расскажите подробнее о казаках и Сечи.

– Казачья старшина подсовывала указ о закрепощении каждому русскому царю с Алексея Михайловича, но цари отказывались, ценя военную роль казаков. Крепостных в России и так хватало, и с Екатерины II цари думали, как отменить крепостное право. Александр II в 1861 году разрубил этот узел, несмотря на сложности. Екатерину взяли на блеф: старшина угрожала перейти к Польше, если указ не подпишут. Это был обман — казаки и поляки накопили столько взаимных обид, что рядовые казаки не пошли бы под Польшу. Екатерина, как немка, не знала всех исторических тонкостей и подписала указ. Но к тому времени рядовые казаки уже были фактически закрепощены старшиной. Когда их перевели к новой границе, они ломанулись туда с радостью, сбежав от гнёта. Кубанские казаки потом были самыми ярыми противниками независимой Украины во время Гражданской войны.

КУЛЬТУРНЫЕ ПОТЕРИ: ПАМЯТНИКИ ЖВАНЕЦКОМУ И ВЫСОЦКОМУ

– Почему снесли памятник Высоцкому и мемориальную доску Жванецкому, одесситу, любившему свой город?

– Институт национальной памяти, англосаксонская придумка, созданная на постсоветском пространстве, решил, что Жванецкий не продвигал «украинскую сознательность». Он выступал в России, бывал в Крыму после его возвращения, и это сочли «имперским сознанием». Памятник Высоцкому снесли, потому что его финансировал Игорь Марков, противник Майдана, ныне живущий в Москве. Мстили не Высоцкому, а Маркову. Институт также обвинил Высоцкого в продвижении «советской идеологии», хотя он был скептиком по отношению к многому в СССР. Когда во Франции его спрашивали о советской власти, он отвечал: «У меня есть разногласия с властью, но обсуждать их я буду с ней, а не с вами».

ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ ОДЕССЫ

– Одесса — огромный порт. Можем ли мы обойтись без него, имея Новороссийск и Севастополь?

– Одесса — главный порт Черноморья благодаря равнинной местности, упрощающей транспорт. Новороссийск страдает от боры — ветра, который из-за рельефа гор срывает суда с якорей. Севастополь ограничен горами, затрудняющими подвоз. Порт Одессы уже пострадал от ударов по военным грузам, но мы строили его дважды и построим снова. Украинцы, как и все русские, умеют работать.

– Могут ли ВСУ разрушить порт при отступлении?

– К сожалению, да. Через порт ввозят оружие, и отступающие могут взорвать инфраструктуру, как немцы в 1944 году. Надеюсь, подпольщики предотвратят это, как тогда, когда сорвали проводные взрывы. Сейчас, с беспроводными технологиями, это сложнее, но шансы есть. Я не удивлюсь, если, убегая из Одессы, нацисты заминируют город, как немцы. Подпольщики должны отследить это и вывести из строя системы взрыва.

СВО: ЦЕЛИ И СТРАТЕГИЯ

– Цели СВО достижимы без взятия Одессы и Николаева?

– Надо взять всю Украину, до Чопа — станции на границе с Венгрией, известной перестановкой вагонов с русской колеи на европейскую. В советское время была поговорка: «Не говори гоп, не переехав Чоп». Единственное утешение для сторонников «Украина не Россия» — Краков мы не возьмём. Оставить хоть метр «независимой Украины» нельзя — он станет плацдармом для угроз России.

– А Львов, Луцк, Ивано-Франковск?

– Теоретически Галичину, полигон психологической хирургии по превращению русских в антирусских, можно отдать Польше. Но я, скорее, люблю поляков и не хочу, чтобы они гибли в новой Волынской резне. Поляки через несколько лет сами будут умолять забрать Галичину обратно, а её жители поймут, что они русские. Но резня — слишком дорогая цена, так что придётся самим лечить галичан от националистической грязи.

ВЗЯТИЕ ОДЕССЫ И НИКОЛАЕВА

– Как взять Одессу и Николаев?

– В 1944 году Одессу освободили без боёв в центре — немцы бежали, опасаясь окружения. Недавно в моём Живом Журнале спорили, были ли уличные бои. Основные войска прошли севернее, по степям, а исторический центр не пострадал, кроме следов бомбёжек 1941 года. Думаю, сейчас будет похоже: глубокий обход по степям между Херсоном и Запорожьем, с выбросом морского десанта и разведгруппами, чтобы предотвратить взрывы. Оперный театр, если разрушат, восстановим — чертежи 1967 года хранят его обмеры в Одессе и Москве. Но лучше не разрушать. Николаев — центр судостроения, хотя его заводы частично сдали на металлолом. Стапели могут подорвать, но фундамент восстановим.

ПЕРЕВОСПИТАНИЕ УКРАИНЦЕВ

– Как вернуть историческую память украинцам, особенно молодёжи, воспитанной на ненависти к России?

– Мой знакомый одессит Лев Вершинин предлагал взять за шкирку журналистов, насаждавших «Украина не Россия», и заставить их исправлять содеянное. Переучивать сложнее, чем учить с нуля, но это возможно. Референдумы в Херсоне и Запорожье показали: полгода без дезинформации — и люди голосуют за Россию добровольно, без принуждения. Наблюдатели подтвердили честность голосования. Даже «профессиональные украинцы», зарабатывающие на отделении, одумаются, когда поймут, что выгоды нет.

ЗЕЛЕНСКИЙ: РОЛЬ И СУДЬБА

– Зеленский — «профессиональный украинец»?

– Да. Он зарабатывает на «украинстве», хотя до избрания придерживался противоположных взглядов. После победы ему предъявили ультиматум организации, финансируемые USAID, запретив выполнять предвыборные обещания, угрожая новым Майданом. Из малой нужды он сделал большую добродетель, защищая то, против чего боролся. Его могут убить свои же, чтобы сделать из него новое знамя взамен истрёпанного Бандеры.

ТАРИФНАЯ ПОЛИТИКА ТРАМПА

– Поговорим о тарифной политике Дональда Трампа. Вы всегда поддерживали его стремление вернуть производство в США через протекционизм. Это логичный шаг?

– Это неизбежный шаг. Трамп частично отменяет тарифы не из-за отступления, а следуя принципу «разделяй и властвуй». Всеобщая изоляция вынудила бы мир сплотиться вокруг Китая, а Индия, несмотря на большее население, уступает Китаю по покупательной способности. Трамп, пугая сверхвысокими тарифами, открывает рынок для части стран, чтобы не дать им объединиться с Китаем. Китай, оставшись один, сократит производство, потеряв экономическую и политическую мощь. Это не метания, а осознанная политика, как шахматные комбинации Михаила Таля. Таль ввязывался в сложные позиции, надеясь переиграть соперника в хаосе. Трамп делает то же, рассчитывая выйти из осложнений раньше оппонентов. Его опыт помогает.

ВЛИЯНИЕ ТАРИФОВ НА РОССИЮ

– Как тарифы Трампа скажутся на России? Вы говорили, что его действия, направленные на благо США, могут помочь России, ослабляя конкурентов.

– Для России и Белоруссии Трамп не ввёл отдельных тарифов, только общий 10-процентный, разрешённый ВТО. Торговля с США для нас пренебрежимо мала, мы можем её прекратить без потерь. Страны, потерявшие доступ к рынку США, будут снижать цены на других рынках, что облегчит нам импорт. Сокращение их производства подтолкнёт нас развивать своё, что всегда полезно. Действия Трампа невольно помогают России.

ГЛОБАЛИЗАЦИЯ И ЕЁ КРИЗИС

– Вы скептичны к глобальному разделению труда. Тарифы Трампа заставят страны развивать более широкие производства?

– Надеюсь на это. Когда импорт дорожает, приходится создавать своё. Глобализация рушится не только из-за тарифов, но и из-за роста цен на горючее. Система разделения труда опиралась на дешёвую перевозку между странами, а теперь это не так. Действия Трампа усиливают этот процесс.

БУДУЩЕЕ ЕВРОСОЮЗА

– Может ли это привести к развалу Евросоюза?

– Нет. ЕС как экономический блок выживет благодаря близости стран и межнациональным потокам сырья и товаров. Он зародился в 1950 году как Европейское объединение угля и стали, когда Франция и Германия решили делить уголь Рура и руду Эльзаса-Лотарингии, а не воевать за них. Политическая надстройка завела экономику в тупик, но экономические связи сохранят союз.

ПРОГНОЗ ОКОНЧАНИЯ СВО

– Когда и чем закончится специальная военная операция?

– СВО закончится ликвидацией «террористической организации Украина» и возвращением всех территорий в Россию с очищением сознания жителей от идеологии «Украина не Россия». Но сроки неясны — ресурсы НАТО могут обеспечить сопротивление ещё несколько лет. Мы воюем не только с наёмниками, но и с их нанимателями.

– Если США перестанут помогать Украине, хватит ли ресурсов у ЕС?

– На меньший срок, но хватит. ЕС реанимирует военное производство, но мы грамотнее распоряжаемся ресурсами, опираясь на опыт мобилизации в разных условиях. Дожмём, но когда — не знаю.

Полностью видеоинтервью будет размещено на нашем сайте и в соцсетях 19 апреля

➤ ДЗЕН: https://dzen.ru/ru_by
➤ ВК: https://vk.com/souzveche
➤ ОК: https://ok.ru/souzveche
➤ ТГ: https://t.me/souz_veche
➤ RUTUBE: https://rutube.ru/channel/33543801/