Дмитрий ТАБАЧНИК:
«Страна, которая возводит на пьедестал фашистов, Европе не нужна» Бывший вице-премьер украинского правительства по гуманитарным вопросам, академик Академии правовых наук Украины, историк Дмитрий Владимирович Табачник рассказал, кто должен понести ответственность за газовый скандал России и Украины и что больше вредит двусторонним отношениям, чем отключение подачи газа.
«Страна, которая возводит на пьедестал фашистов, Европе не нужна»
Бывший вице-премьер украинского правительства по гуманитарным вопросам, академик Академии правовых наук Украины, историк Дмитрий Владимирович Табачник рассказал, кто должен понести ответственность за газовый скандал России и Украины и что больше вредит двусторонним отношениям, чем отключение подачи газа. – Дмитрий Владимирович, газовый конфликт, ставший зарисовкой к напряженным отношениям России и Украины, – это спор хозяйствующих субъектов или очередной эпизод политического противостояния?
– Говорить о несогласованности действий хозяйствующих субъектов – значит играть на руку Ющенко и показывать, что газовый спор носит характер хозяйственного между РАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины». Абсолютно понятно, что сложившаяся ситуация – это квинтэссенция и логичное завершение всей политики «оранжевой» власти. С другой стороны, это логичное проявление потери управляемости власти как со стороны президента, так и в значительной степени со стороны кабинета министров. Ведь никто из власти не может внятно ответить ни народу Украины, ни народу России, ни европейцам на несколько простых вопросов.
Первый. Почему из года в год контракты на газовое обеспечение Украины нужно заключать в последние дни декабря и что мешает немцам, чехам, болгарам сделать эти контракты в теплые летние месяцы?
Второй. Почему второй год подряд ведутся унижающие достоинство любого гражданина разговоры о том, что Украина должна за уже потребленный газ? Ответа нет. Любому нормальному человеку понятно, что если платить 30 или 31 декабря, когда на Западе, в том числе в США, рождественские каникулы, то нужно потом играть две недели в «угадайку»: увидит ли «Газпром» на следующий день на своем счету эти деньги. Всем понятно, что в любом американском банке не обеспокоены и не озабочены разгильдяйством Ющенко и иже с ним. И, наконец, третий вопрос – это путаница в показаниях. В декабре вся украинская власть говорила, что не имеет долгов за газ в 2008 году, а потом выяснилось, что имеет. И мы «героически» их оплачивали в последние дни декабря. Потом оказалось, что оплачивали, но не оплатили. Таких заявлений из Украины на весь мир огромное количество.
Понятно, что Ющенко и его семья не просто рядом с газовым бизнесом, они – внутри этого бизнеса. Поэтому была выбрана схема газовых поставок, которую протолкнули в 2005-м, а потом и в конце 2007-го: не платить до последнего, потом шантажировать позицией транзитера и РАО «Газпром», и российскую сторону. В этом году такая позиция не прошла.
Самая смехотворная ситуация с вопросом отказа украинской власти платить за технологический газ в связи с его «статусом» технологического. Это все равно, что вызвать такси в аэропорт и услышать от таксиста: «Мужичок, принеси ведро бензина – тогда повезу». Если вы берете плату за транзит, то транзит – не просто подписанная бумажка, а комплекс действий, которые осуществляет страна-транзитер и за это получает вознаграждение: газотранспортную систему, трубы, компрессорные станции и технологии, способные осуществить этот транзит. Частью технологий является технологический газ в трубе. Вот и получается, как в сказке о водителе: если таксист на машине и без бензина, то кто он – таксист или выродок – и зачем приехал морочить голову?
Трагическое для Украины в этом конфликте – это то, что из-за Ющенко и его компании под сомнение поставлена репутация всей страны. Это самое печальное. Потому что и газовики Украины – трудяги, которые работали в советские годы на всех бескрайних просторах бывшего СССР, и среднее и старшее звено компании «Нафтогаз» хорошо понимают, как и зачем заставляет их врать высшее руководство. И от этого их моральное состояние, наверное, тоже крайне дискомфортное.
– С кем Москве выстраивать не омраченные прошлым отношения на Украине? Есть ли силы, которые не запятнаны ни одним «обкомом» и могут предложить взвешенный путь экономического развития страны?
– С кем вести переговоры, пусть решает российское руководство. Важно понимать, что Украина – парламентско-президентская страна (в большей степени – парламентская), поэтому разговаривать можно только с правительством, которое на сегодняшний день остается единственным легитимным органом. Вести же переговоры с президентом, который является абсолютным мировым рекордсменом за всю историю электорального происхождения власти по нарушению Конституции, и сложно, и нерезультативно.
– Выходит, сил, способных оказаться над схваткой и дележом на Украине, попросту нет?
– О готовности переломить ситуацию говорят многие, а в реальности дело обстоит сложнее. Поскольку речь идет о двусторонних отношениях между Украиной и Россией, то России нужно разговаривать с той политической силой, которая официально, в соответствии с законом о Конституции, находится у власти. Это – кабинет министров.
– В лице тех, кем он сейчас представлен?
– Есть старый афоризм, который приписывают Кравчуку, а на самом деле у него древние латинские корни: «Что имеем, то имеем».
– Но пока паны дерутся, серьезные проблемы испытывает промышленность, зависимая и от газа, и от политической конъюнктуры. А ведь это процветающие, конкурентоспособные предприятия…
– Совершенно верно. Это и «Мотор Сич», и концерн «Стирол», и северодонецкий концерн «Азот», и химические предприятия Черкасской области, знаменитый Краматорский машиностроительный. Конечно, они понесут убытки, они вынуждены будут сокращать производство, увольнять работников. В конце концов спрашивать придется с тех, кто стоит у власти.
– Пока найдут, с кого спрашивать, не получится ли так, что перспективные отрасли украинской промышленности просто вымрут?
– Об этом даже страшно думать и делать такие прогнозы. Но то, что экономике будет нанесен большой и, возможно, даже непоправимый ущерб, сегодня уже абсолютно понятно. Правительство не сумело даже дать отпор позиции президента в вопросе обеспечения и индустрии, и населения страны энергоносителями. Я понимаю, что неустойчивое большинство в парламенте заставляет правительство быть крайне осторожным, даже отчасти лавирующим. Это не преступление, не попытка очернить кабинет, это констатация печального факта. Но пока правительство не занимается индустрией в том объеме, в котором обязано заниматься. Возможно, в силу недостатка понимания первенствующей роли именно высокотехнологичных, передовых предприятий в будущем технологическом и цивилизационном укладе Украины. Возможно, потому что все время занято политической борьбой.
Политикам и у власти, и в оппозиции не хватает чувства ответственности. Только в 2008 году оппозиционеры трижды сорвали возможность создания широкой конституционной коалиции, которая бы отстранила Ющенко вместе с его присными от власти. Раз сорвали, значит, тоже несут ответственность за ситуацию в стране, при этом занимаясь своими бизнес-интересами, переговорами с секретариатом президента и «подковерными» играми. Не будь всех этих срывов создания коалиции, тогда, возможно, в декабре Ющенко и его окружение были бы отстранены от принятия решений.
Ведь этот позор ложится на голову Украины не только из-за газа – о нем просто больше говорится. Знаете ли вы, например, что Украина – единственная постсоветская держава – воздержалась при принятии Генеральной Ассамблеей ООН Резолюции, осуждающей преступления фашизма и возрождение фашизма в Восточной Европе. Вашингтон вообще пытался ее заблокировать, потому что понимал: это наносит непоправимый моральный урон его режимам в странах Восточной Европы. В итоге Резолюцию приняли: США проголосовали против, а Украина позорно воздержалась «благодаря» министру иностранных дел Огрызко, который каждый свой шаг согласовывает с президентом. И это страна воевавшего народа, в которой нет семьи, не утратившей нескольких человек. С моральной и политической точки зрения это похлеще любого газового скандала.
Происходит абсолютно аморальное тотальное извращение истории Украины, сеется рознь и неприятие к северному соседу и стратегическому партнеру – России. Все это направляется высшей государственной властью в лице Ющенко. Это вещи одного порядка: золотая звезда Шухевича (указом президента Украины этому офицеру-эсэсовцу было присвоено звание героя Украины. Согласно архивным данным, подчиненными Романа Шухевича были убиты 676 рабочих, 1931 представитель интеллигенции, 15355 колхозников и крестьян. – Ред.); блокирование Резолюции, осуждающей возрождение фашизма и снос памятников, особенно в Восточной Европе; попытки провести массовую лоботомию подрастающему поколению путем искажения учебников. Я уже много раз говорил и повторю еще раз: Ющенко является не антироссийским, а антиукраинским и в такой же степени антиевропейским. Потому что кликушествующая страна, которая возводит на пьедестал героев-фашистов, в Европе никому не нужна. Попробовал бы кто-нибудь из европейских политиков первого уровня заговорить о реабилитации Квислинга в Норвегии, эсэсовцев в Бельгии, банд фашистских формирований в балканских странах – вылетел бы и закончил политическую карьеру быстрее, чем радиовыступление. А на Украине такое возможно. При этом министр культуры сворачивает все культурные программы и на государственные деньги возит по Европе выставки о голодоморе. Значит, у нас нет иммунитета? Значит, украинское общество мыслит по принципу «моя хата с краю»?
– Может, это проблема и России, которая недостаточно активно ведет свою гуманитарную политику на Украине?
– Не хочу осуждать и выносить субъективные оценки деятельности России. Но мне кажется, что у России достаточно пассивная – или вообще отсутствует – гуманитарная и культурная политика в ближнем зарубежье. Раз в год, в День России, дипломаты проводят целовальный обряд и банкет на 3 тысячи человек, и на этом все заканчивается. Считаю, что Москва должна активизироваться в странах ближнего зарубежья, особенно на Украине. Тогда в двусторонних отношениях появятся дополнительные скрепы и перспективные направления.
Беседу вел
Сергей ТКАЧУК
Фото автора
Бывший вице-премьер украинского правительства по гуманитарным вопросам, академик Академии правовых наук Украины, историк Дмитрий Владимирович Табачник рассказал, кто должен понести ответственность за газовый скандал России и Украины и что больше вредит двусторонним отношениям, чем отключение подачи газа. – Дмитрий Владимирович, газовый конфликт, ставший зарисовкой к напряженным отношениям России и Украины, – это спор хозяйствующих субъектов или очередной эпизод политического противостояния?
– Говорить о несогласованности действий хозяйствующих субъектов – значит играть на руку Ющенко и показывать, что газовый спор носит характер хозяйственного между РАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины». Абсолютно понятно, что сложившаяся ситуация – это квинтэссенция и логичное завершение всей политики «оранжевой» власти. С другой стороны, это логичное проявление потери управляемости власти как со стороны президента, так и в значительной степени со стороны кабинета министров. Ведь никто из власти не может внятно ответить ни народу Украины, ни народу России, ни европейцам на несколько простых вопросов.
Первый. Почему из года в год контракты на газовое обеспечение Украины нужно заключать в последние дни декабря и что мешает немцам, чехам, болгарам сделать эти контракты в теплые летние месяцы?
Второй. Почему второй год подряд ведутся унижающие достоинство любого гражданина разговоры о том, что Украина должна за уже потребленный газ? Ответа нет. Любому нормальному человеку понятно, что если платить 30 или 31 декабря, когда на Западе, в том числе в США, рождественские каникулы, то нужно потом играть две недели в «угадайку»: увидит ли «Газпром» на следующий день на своем счету эти деньги. Всем понятно, что в любом американском банке не обеспокоены и не озабочены разгильдяйством Ющенко и иже с ним. И, наконец, третий вопрос – это путаница в показаниях. В декабре вся украинская власть говорила, что не имеет долгов за газ в 2008 году, а потом выяснилось, что имеет. И мы «героически» их оплачивали в последние дни декабря. Потом оказалось, что оплачивали, но не оплатили. Таких заявлений из Украины на весь мир огромное количество.
Понятно, что Ющенко и его семья не просто рядом с газовым бизнесом, они – внутри этого бизнеса. Поэтому была выбрана схема газовых поставок, которую протолкнули в 2005-м, а потом и в конце 2007-го: не платить до последнего, потом шантажировать позицией транзитера и РАО «Газпром», и российскую сторону. В этом году такая позиция не прошла.
Самая смехотворная ситуация с вопросом отказа украинской власти платить за технологический газ в связи с его «статусом» технологического. Это все равно, что вызвать такси в аэропорт и услышать от таксиста: «Мужичок, принеси ведро бензина – тогда повезу». Если вы берете плату за транзит, то транзит – не просто подписанная бумажка, а комплекс действий, которые осуществляет страна-транзитер и за это получает вознаграждение: газотранспортную систему, трубы, компрессорные станции и технологии, способные осуществить этот транзит. Частью технологий является технологический газ в трубе. Вот и получается, как в сказке о водителе: если таксист на машине и без бензина, то кто он – таксист или выродок – и зачем приехал морочить голову?
Трагическое для Украины в этом конфликте – это то, что из-за Ющенко и его компании под сомнение поставлена репутация всей страны. Это самое печальное. Потому что и газовики Украины – трудяги, которые работали в советские годы на всех бескрайних просторах бывшего СССР, и среднее и старшее звено компании «Нафтогаз» хорошо понимают, как и зачем заставляет их врать высшее руководство. И от этого их моральное состояние, наверное, тоже крайне дискомфортное.
– С кем Москве выстраивать не омраченные прошлым отношения на Украине? Есть ли силы, которые не запятнаны ни одним «обкомом» и могут предложить взвешенный путь экономического развития страны?
– С кем вести переговоры, пусть решает российское руководство. Важно понимать, что Украина – парламентско-президентская страна (в большей степени – парламентская), поэтому разговаривать можно только с правительством, которое на сегодняшний день остается единственным легитимным органом. Вести же переговоры с президентом, который является абсолютным мировым рекордсменом за всю историю электорального происхождения власти по нарушению Конституции, и сложно, и нерезультативно.
– Выходит, сил, способных оказаться над схваткой и дележом на Украине, попросту нет?
– О готовности переломить ситуацию говорят многие, а в реальности дело обстоит сложнее. Поскольку речь идет о двусторонних отношениях между Украиной и Россией, то России нужно разговаривать с той политической силой, которая официально, в соответствии с законом о Конституции, находится у власти. Это – кабинет министров.
– В лице тех, кем он сейчас представлен?
– Есть старый афоризм, который приписывают Кравчуку, а на самом деле у него древние латинские корни: «Что имеем, то имеем».
– Но пока паны дерутся, серьезные проблемы испытывает промышленность, зависимая и от газа, и от политической конъюнктуры. А ведь это процветающие, конкурентоспособные предприятия…
– Совершенно верно. Это и «Мотор Сич», и концерн «Стирол», и северодонецкий концерн «Азот», и химические предприятия Черкасской области, знаменитый Краматорский машиностроительный. Конечно, они понесут убытки, они вынуждены будут сокращать производство, увольнять работников. В конце концов спрашивать придется с тех, кто стоит у власти.
– Пока найдут, с кого спрашивать, не получится ли так, что перспективные отрасли украинской промышленности просто вымрут?
– Об этом даже страшно думать и делать такие прогнозы. Но то, что экономике будет нанесен большой и, возможно, даже непоправимый ущерб, сегодня уже абсолютно понятно. Правительство не сумело даже дать отпор позиции президента в вопросе обеспечения и индустрии, и населения страны энергоносителями. Я понимаю, что неустойчивое большинство в парламенте заставляет правительство быть крайне осторожным, даже отчасти лавирующим. Это не преступление, не попытка очернить кабинет, это констатация печального факта. Но пока правительство не занимается индустрией в том объеме, в котором обязано заниматься. Возможно, в силу недостатка понимания первенствующей роли именно высокотехнологичных, передовых предприятий в будущем технологическом и цивилизационном укладе Украины. Возможно, потому что все время занято политической борьбой.
Политикам и у власти, и в оппозиции не хватает чувства ответственности. Только в 2008 году оппозиционеры трижды сорвали возможность создания широкой конституционной коалиции, которая бы отстранила Ющенко вместе с его присными от власти. Раз сорвали, значит, тоже несут ответственность за ситуацию в стране, при этом занимаясь своими бизнес-интересами, переговорами с секретариатом президента и «подковерными» играми. Не будь всех этих срывов создания коалиции, тогда, возможно, в декабре Ющенко и его окружение были бы отстранены от принятия решений.
Ведь этот позор ложится на голову Украины не только из-за газа – о нем просто больше говорится. Знаете ли вы, например, что Украина – единственная постсоветская держава – воздержалась при принятии Генеральной Ассамблеей ООН Резолюции, осуждающей преступления фашизма и возрождение фашизма в Восточной Европе. Вашингтон вообще пытался ее заблокировать, потому что понимал: это наносит непоправимый моральный урон его режимам в странах Восточной Европы. В итоге Резолюцию приняли: США проголосовали против, а Украина позорно воздержалась «благодаря» министру иностранных дел Огрызко, который каждый свой шаг согласовывает с президентом. И это страна воевавшего народа, в которой нет семьи, не утратившей нескольких человек. С моральной и политической точки зрения это похлеще любого газового скандала.
Происходит абсолютно аморальное тотальное извращение истории Украины, сеется рознь и неприятие к северному соседу и стратегическому партнеру – России. Все это направляется высшей государственной властью в лице Ющенко. Это вещи одного порядка: золотая звезда Шухевича (указом президента Украины этому офицеру-эсэсовцу было присвоено звание героя Украины. Согласно архивным данным, подчиненными Романа Шухевича были убиты 676 рабочих, 1931 представитель интеллигенции, 15355 колхозников и крестьян. – Ред.); блокирование Резолюции, осуждающей возрождение фашизма и снос памятников, особенно в Восточной Европе; попытки провести массовую лоботомию подрастающему поколению путем искажения учебников. Я уже много раз говорил и повторю еще раз: Ющенко является не антироссийским, а антиукраинским и в такой же степени антиевропейским. Потому что кликушествующая страна, которая возводит на пьедестал героев-фашистов, в Европе никому не нужна. Попробовал бы кто-нибудь из европейских политиков первого уровня заговорить о реабилитации Квислинга в Норвегии, эсэсовцев в Бельгии, банд фашистских формирований в балканских странах – вылетел бы и закончил политическую карьеру быстрее, чем радиовыступление. А на Украине такое возможно. При этом министр культуры сворачивает все культурные программы и на государственные деньги возит по Европе выставки о голодоморе. Значит, у нас нет иммунитета? Значит, украинское общество мыслит по принципу «моя хата с краю»?
– Может, это проблема и России, которая недостаточно активно ведет свою гуманитарную политику на Украине?
– Не хочу осуждать и выносить субъективные оценки деятельности России. Но мне кажется, что у России достаточно пассивная – или вообще отсутствует – гуманитарная и культурная политика в ближнем зарубежье. Раз в год, в День России, дипломаты проводят целовальный обряд и банкет на 3 тысячи человек, и на этом все заканчивается. Считаю, что Москва должна активизироваться в странах ближнего зарубежья, особенно на Украине. Тогда в двусторонних отношениях появятся дополнительные скрепы и перспективные направления.
Беседу вел
Сергей ТКАЧУК
Фото автора
вк
ок
youtube
telegram
ru–by
